May 2017

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, July 23rd, 2014 01:50 pm
Сравнение описания ситуации вокруг Израиля и Украины: http://polenova.livejournal.com/484491.html

Update. Ай! Политика!
Wednesday, July 23rd, 2014 06:17 pm (UTC)
Честно говоря, чего добивается Хамас, стреляя по израилю ракетами, и чего добиваются сепаратисты в Украине, мне не очень понятно. Т.е. на что бы они согласились в обмен на долгосрочное (более 5 лет, скажем) прекращение огня.
Wednesday, July 23rd, 2014 06:33 pm (UTC)
Ни на что. Им не нужно больше чем на 5 лет. Им только отдышаться и ракет новых настругать.
Wednesday, July 23rd, 2014 06:36 pm (UTC)
Ни там, ни там? Тогда я не понимаю логики Израиля - ведь дальность ракет и полезная нагрузка будут со временем увеличиваться. Это же чревато... Тогда уж надо целью ставить реоккупацию Газы, смену там режима.
Wednesday, July 23rd, 2014 06:38 pm (UTC)
Как вариант, да.
Wednesday, July 23rd, 2014 06:41 pm (UTC)
А какие еще варианты обсуждаются в Израиле серьезными людьми, из реально осуществимых, которые могли бы принести долгосрочную стабильность?
Wednesday, July 23rd, 2014 06:45 pm (UTC)
Ну, я не очень слежу за talking heads, но я не слыхал никаких особых революционных предложений с нашей стороны. В общем-то, решение в руках палестинцев: если они скинут хамас, откажутся от ракет и туннелей, и предложат начать с той точки, на которой остановились в 2007 - все будем в шоколаде, и мы, и они (они в большей степени, чем мы, конечно).
Thursday, July 24th, 2014 11:43 am (UTC)
решение в руках палестинцев: если они скинут хамас

Палестинцы могут скинуть ХАМАС только из-за того, что он недостаточно доблестно борется с Израилем (ну, или воспринимается как слишком коррумпированная система). Идея, что его можно скинуть из-за меркантильных соображений (мол, спокойно хорошо заживём, как люди), - примерно столь же реалистична, как идея, что в годы Второй мировой войны в СССР население скинуло бы Сталина из-за тягот военного времени.
Thursday, July 24th, 2014 11:46 am (UTC)
Всякое бывает, возможно, так оно и есть, я не достаточно хорошо знаком с настроениями на палестинской улице (ну и еще множество режимов есть, ныне покойных, о которых говорили подобные слова). Но это ничего не меняет: мое утверждение остается верным даже если то, что после слова "если" никогда не произойдет.
Thursday, July 24th, 2014 12:06 pm (UTC)
Показательна недавняя история: министр здравоохранения ПА из Рамаллы попытался приехать в Газу из Египта с какой-то там миссией медицинской помощи. Его закидали туфлями и тот вынужден был убраться, так и не добравшись до цели (какой-то там больницы).
Thursday, July 24th, 2014 12:14 pm (UTC)
Я не уверен, что понимаю, что именно она показывает. Мало ли кого в Египте тапками закидывали за последние года три, а сейчас там на государственном телевидении вот такой тапкозакидатель работает, который утверждает, что Хамас, Катар и Турцию надо тапком пришлепнуть. Все меняется.
Thursday, July 24th, 2014 12:28 pm (UTC)
Я неточно выразился: его тапками закидали не в Египте, а в Газе. С криками "предатели" и "израильские подстилки".
Thursday, July 24th, 2014 12:07 pm (UTC)
мое утверждение остается верным даже если то, что после слова "если" никогда не произойдет

Матлогика, конечно, рулит, но куда едет?
Thursday, July 24th, 2014 12:19 pm (UTC)
We've got time, как говорится. Железная шапочка в небе, железная створочка в земле от туннелей, и если они придумают какую-нибудь хитрую гайку - хитрый железный болт не замедлит появиться. То есть, не то, чтобы я был доволен создавшейся ситуацией, но, скажем так, бывало хуже. Сильно.
Thursday, July 24th, 2014 05:06 pm (UTC)
Бывало куда хуже, конечно.
Wednesday, July 23rd, 2014 06:47 pm (UTC)
Хамас добивается того, чтобы цивилизованная жизнь в Израиле стала невозможной, поэтому перемирие с ним - только способ дать накопить силы. С ополченцами ситуация прямо противоположная - они мечтают легализовать свое государство, а не сбросить украинцев в море.
При этом интересно, что танцы на костях склонны устраивать арабы и украинцы, но не колорады, как можно было бы подумать.
Wednesday, July 23rd, 2014 06:52 pm (UTC)
Мне тоже так кажется по поводу ополченцев, но вот границы этого государства, очереченные Путиным в марте(?) как 7-8 областей - не повод ли это предполагать, что любое перемирие в рамках Донецка-Луганска окажется врменным? По крайней мере, у украинцев такая паранойя есть.
Wednesday, July 23rd, 2014 07:00 pm (UTC)
Да, я бы тоже поостерегся Путину верить.
Однако текущая ситуация контрпродуктивна для обоих сторон, и должна бы привести к какому-то размену.
Идеальным вариантом с моей точки зрения было бы придание русскому языку статуса второго государственного в обмен на прекращение поддержки повстанцев (плюс амнистия, конечно). Тогда Украина даже сохранится в текущих границах. Но, боюсь, это невозможно.
Wednesday, July 23rd, 2014 09:27 pm (UTC)
я не понимаю, на какой основе они могут созать и легализовать свое государство?
откуда там могут взяться ДНР и ЛНР? хотеть они могут все, что угодно, но их конкретные действия и статус, на мой взгляд, ничем от действий Хамаса не отличаются.
Thursday, July 24th, 2014 04:14 am (UTC)
Что значит "на какой основе" ?
Большинство современных демократических государств созданы на основании "воли народа" с последующим признанием соседями свершившегося факта
Берём, например, американскую Декларацию Независимости + Конституцию, переводим на русский, убирает из первой короля Георга, и вуаля! Чем не основа?
Конкретные действия? Хамас обстреливает мирное население и устраивает теракты. Ополчение ведёт обычную конвенционную войну в условиях городской застройки. Целями ополчения являются войска и комбатанты враждебного государства. Сведения об обстрелах ими жилых кварталов имеются только в украинских продуктах информационной войны - кстати, в отличие от украинской армии.
Статус? Интересно, что Хамас имеет статус легитимной политической организации, с которой общаются мировые лидеры. Если Хамас прекратил бы террористическую деятельность, он был бы несомненным представителем народа сектора Газа. С ополченцами прямо противоположная ситуация - укропы не хотят даже вести переговоры о чем-либо, кроме капитуляции.
Edited 2014-07-24 04:19 am (UTC)
Thursday, July 24th, 2014 03:36 pm (UTC)
"что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление — и получилась прелестная колхозная сноповязалка."

все, что вы здесь написали к реальности не имеет никакого отношения. начиная от "воли народа" и заканчивая ополчением. но я не сужу. просто спросила и получила ответ.
Edited 2014-07-24 04:10 pm (UTC)
Thursday, July 24th, 2014 04:19 pm (UTC)
Это смотря к какой реальности ....
Wednesday, July 23rd, 2014 06:58 pm (UTC)
Коментарии, что характерно, с темой поста не соотносятся никак. Зачем приходили, что прочитали?
Wednesday, July 23rd, 2014 07:50 pm (UTC)
Политика. Мои мысли мои скакуны, трудно угнаться.
Thursday, July 24th, 2014 06:12 am (UTC)
В террариуме у Вараны прекрасен таки-нет, как всегда. Подскакивает на тоненьких ножках и трясёт кулчаком: Мы не парткоме, как бы Вам ни хотелось. Пруф или извинения.
Thursday, July 24th, 2014 11:28 am (UTC)
Я давно уже перестал его защищать. Он ведет себя (в сетях) совершенно недостойно. В жизни, говорят, все еще не так.
Thursday, July 24th, 2014 11:34 am (UTC)
А что, бывало, что защищал?
Thursday, July 24th, 2014 12:05 pm (UTC)
Ну сердце у него в правильном месте, просто ум за разум зашел и хамство повылезало.

Я лично с ним не знаком же, а познакомился в 1990е годы "по переписке". Он производил в целом положительное впечатление. Опять же, школьный учитель некоторых моих товарищей, вроде как. Школьные учителя, они такие, у них репутация! ;-)
Edited 2014-07-24 12:06 pm (UTC)
Friday, July 25th, 2014 11:14 am (UTC)
Учился у него в середине 90-ых.
Как учитель он производил впечатление эмоционального придурка.

Ну и предмет не мог донести.
Friday, July 25th, 2014 11:50 am (UTC)
У моих ровесников было другое впечатление. Но, повторюсь, сам его не знал.
Wednesday, July 23rd, 2014 08:09 pm (UTC)
Проигрываем мы, друзьй мои, информационную войну, проигрываем начисто. Украина - в русскоязычном секторе - это не только Россия, но и Израиль, как видите (еще русские пенсионеры в америке, но они редко ходят на выборы), а Израиль - во всем мире.

Хе, я только что 10 дней был в отпуске с телевизором и кучей новостных каналов на английском, но без Интернета. Стал специалистом по информационным войнам. По-моему, есть различия. Не столько в описании (тип войны во многом похож, хоть и не во всём), сколько в восприятии.

Для условных «европейцев» и израильтяне, и арабы – чужие люди. И вдруг им по ящику в прайм-тайм, включая перерыв финала Мундиаля, начинают впаривать про убитых палестинских детей. Обыватель, вполне может быть, переживает и осуждает.

Убитых на войне детей могли бы без особого труда найти и в Луганске, и в Хомсе, и в куче других мест. Если б масс-мидии осветили эти места, а не Газу, западный обыватель точно так же переживал бы по другому далёкому поводу.

Украина в русскоязычном эмигрантском секторе – это вопрос по которому у активно высказывающихся людей есть сильнейшие пристрастия и позиция. Заранее. Они будут бегать с высунутым языком по СМИ с соцсетями и искать то, что этой позиции соответствует. Varana, которая не вовлечена эмоционально, но мимоходом высказалась, в этом смысле исключение. И она вычеркнула крамольную фразу, её легко переубедить. Попробуй кого другого :)

Наконец, я совершенно не замечаю, чтобы Украина проигрывала в Израиле информационную войну. Откуда взялся такой вывод, не понимаю.
Thursday, July 24th, 2014 10:54 am (UTC)
пикантный момент там в комментах: [livejournal.com profile] polenova ненароком правду о левых сказала [рыбак рыбака] , её тут же приструнили и заставили лепетать что-то о невыразимой сложности и многообразии левых

по теме: тактики одни и те же, потому что преподавались теми же учителями, по одной и той же кгб-стской методике. в остальном, как неоднократно указано в треде, различий больше чем похожести
Edited 2014-07-24 10:58 am (UTC)