cema | Об одной музейной истории

Об одной музейной истории

Человек пишет:

Сколько ж развелось уродов - защитников тех гнидин, что опахабили биологический музей. Место этим "студентам" и их адвокатам в сортире. В зашитом мешке. Это, конечно, эмоции. А по делу - каждый нормальный человек должен сдалать всё, чтоб этим сволочам жизнь не показалась медом.

Я считаю, это плохой человек.

Update. Впрочем, некоторые свои высказывания в некоторых дискуссиях он удалил. Может быть, ему стало стыдно; тогда не такой уж и плохой.

Update. Он ещё и путаник к тому же. Написал "меня уже, собственно и нет" [sic], а сам при этом закрыл у себя комментарии от нефрендов, так что ни ему, ни кому другому у него я ответить не могу. Это не беда, конечно; толку от разговора всё равно не выходило.

Flat | Top-Level Comments Only

гадка, конечно
но вот цитата в посте Вас никак не смущает?

Люди в запале и не такое говорят.
Значит, человеку на мозоль наступили. Многие люди старшего поколения тяжело переживают 'сексуальные революции'.
То, что акция не политическая, надеюсь, сомнений не вызывает? То есть, 'герои' могли думать всё, что угодно, но вот получилось- то - гаже некуда.
И если они это считали политической акцией, то ребята патологически неумны.

Вы, похоже, отказываетесь верить, что разговор вовсе не про "акцию"

Вот глядите: вокруг нас ходят люди. Они разные. Далеко не все умные. Далеко не у всех есть чувство меры и вкус. Иногда они устраивают отвратительные выходки. Рисуют бездарные картины. Плоско шутят. И делают множество других неприятных вещей. Я отношу это к общему несовершенству бытия; мою картину мира это не нарушает.

А вот с другой стороной -- дело похуже, тут ситуация, задевающая меня как профессионала. Доцент говорит, что, обладая, административной властью, он готов воспользоваться ею для того, чтобы фальсифицировать результаты экзамена и лишить эстетически неприятных ему людей возможности учиться в государственном вузе.
Это уже не вопросы вкуса, понимаете? Тут речь о должностном преступлении, комментируя возможность которого, Доцент говорит "а я так сделаю, что комар носа не подточит" и "нет у вас методов против Кости Сапрыкина".
Вот это я принять не могу. Я по воззрениям государственник, по роду занятий (одному из) -- вузовский преподаватель. Я убежден, что на рабочем месте мы должны блюсти профессиональную этику. Честь мундира для меня дорога. Доцент ее марает.
(Впрочем, когда ему это объяснили, он стал размазывать по щекам сопли и бормотать про старость, маленькую зарплату и еще какие-то скорбные жизненные обстоятельства. Да, его жалко).

Я не читала тех споров...тут вижу нападение толпы на пожилого идеалиста.
Допустим, я ошибаюсь...но честь мундира тут при чем?? Попробую объяснить.
Человечество не только учит, но и воспитывает своих детёнышей, но и молодёжь, и каждого взрослого индивидуума. Чего стоит образование без воспитания?
От этого преподавателя местное общество требует следования весьма спорной этической концепции (то есть, я не уверена, например, что общество не имеет права оказать противодействие тем, кто попирает мораль), в то время как сами попиратели как-то остаются в тени. Их провинность неизмеримо больше гипотетического нарушения профессиональной этики пожилым преподавателем.
Он только сказал, они - сделали.
Однако, в этом журнале прозвучало осуждение этой крошечной провинности, а насчет события, ставшего поводом к тому, никакого комментария не было.
В чем усматриваю двойной стандарт.

И если уж рассуждать совсем отстранённо, то ребята эти - какие-то окончательные скоты, а университеты существуют будто бы для людей, а не для скотов.
За подобные сценки в древности путешественники с юга и запада считали скифов скотами.
Какая им учеба, какие экзамены? в клекту их...самое им там место.
Преподаватель просто не сумел сформулировать.

И ещё. Нет абсолютной этической системы.Нет абсолютной "чести мундира" да и вообще чести. Все эти понятия имеют смысл в контексте человеческой культуры исключительно. В контексте конкретной культуры даже больше.

Здесь нет толпы. Здесь разные люди, каждый со своим мнением, мнения разные. Не толпа, а самостоятельно мыслящие взрослые люди.

Когда многие бьют одного, они в этот момент - толпа.
Пора бы понимать такие вещи.

Никто никого не бьёт. Идёт разговор. Вы же не предлагаете мне поменять мнение только потому, что многие мои френды со мной согласны?

насчет события, ставшего поводом к тому, никакого комментария не было. В чем усматриваю двойной стандарт.

Это событие до того все неделю обсуждали. Здесь разговор просто о другом, как вам уже раз сто говорили, но вы не слушаете. Еще можно почитать про Большую Печать Полыхаева в "Золотом теленке".

в клекту их...самое им там место.

Да, да, очень легко распределять - кого канавы копать, кого в клетки, ведь "таких, как они", и так в университетах полно. Ну-ну.

Со Званцевым не спорил - из читанных разговоров уже было ясно, что человек безнадёжен: ему несколько раз очень терпеливо и предельно ясно всё рассказывали, а он всё вычитывает что-то другое. Тут была надежда что-то объяснить. Похоже, напрасная. Удивительно, как можно было не понять то, что выше

svilar написал - по теме, в отличие от того, что отвечаете вы?

отчего ж не слушаю?
как раз слушаю и делаю свои выводы.
Например о том, что есть люди, которым точно известно, что я говорю неправильно и вообще не понимаю , о чем речь.

Насчет клетки - это моё мнение. Я не обладаю никаким административным правом это осуществить, поэтому могу свободно не только думать и желать этого, но и говорить.
Для чего и была затеяна, как я понимаю, эта дискуссия.Чтобы люди высказались...и чтоб было разнообразие мнений.

Мои 'фашистские' взгляды разделяет значительная часть человечества.
Вам не страшно жить? Когда так много плохих, с вашей точки зрения, людей?

По теме: преподаватель - это не только социальная функция, это ещё и живой человек, который взаимодействует с такими же живыми людьми.
Вот этого тут, похоже, все и не понимают.

Наш школьный преподаватель физики (всеобщий любимец и очень известный в городе учитель) побил ученика за гадкие надписи, сделанные тем в школьном туалете). Формально он не имел права это делать.

Больше вам отвечать не буду. Вы не вникаете в суть, смотрите на всё очень поверхностно.

Больше вам отвечать не буду.

Если Вы так поступите, то лишите себя возможности разговора с умным и глубоко понимающим человеком.

Увы, этот человек уже себя лишил возможности говорить со мной.
Я думаю, это первично.
(я было очень терпелива)

"в клетку их, самое им там место", "для людей, а не для скотов".

Знаете, либо Вы находитесь в состоянии, которое можно назвать.. ну, скажем, восхищением духа (тогда лучше, наверное, остыть сначала), либо Вы действительно так считаете -- в таком случае определение "фашистские" в применении к собственным взглядам Вы закавычили напрасно.
Это не значит, что Вас надо в клетку или что Вам место среди кого-то, а не среди кого-то другого; просто вопросы этики с Вами обсуждать не стоит. Всех благ.

лишить эстетически неприятных ему людей возможности учиться в государственном вузе

Кстати, возражаю....не эстетически...ЭТИЧЕСКИ
не правда ли, смысл несколько иной?

Классу эксплоататоров запрещали поступление в вузы по этическим или эстетическим сображениям? Или по научно-марксистским?

По-моему, смысл другой, а разницы никакой.

ни по тем, ни по другим.
То была диктатура пролетариата. Пролетариат диктовал свои условия всем остальным социальным группам. Точнее, лидеры пролетариата. Чаще всего, сами не пролетарии, как Вы помните.
Идея была такая - снизить конкуренцию за образование в пользу привелегированного тогда класса.

Не спрашивайте меня зачем...я революций никаких не делала и пролетариат не люблю.

Разница, с моей точки зрения, огромна...тогда было классовое противостояние, и, как результат, презумция виновности класса проигравшего. То есть, человека судили по его происхождению, а не по его собственным поступкам.

В рассматриваемой ситуации мы имеем дело ни в коем случае не с дискриминацией по какому либо признаку типа социального происхождения или расы.
Есть совершенный поступок.Совершенный конкретными людьми безотносительно к их происхождению.

В рассматриваемой ситуации мы имеем дело ни в коем случае не с дискриминацией по какому либо признаку типа социального происхождения или расы.
Есть совершенный поступок.Совершенный конкретными людьми безотносительно к их происхождению.

А, ну да. Товарища моего записали, когда он в синагогу ходил. Чуть из института не выперли: слава богу, ушёл в армию (точнее, во флот, ну так уж вышло). Совершённый поступок.

Ну ладно, это отдаление от темы.

Вы действительно не понимаете разницу между посещением синагоги и обсуждаемым, пардон, блядством?

Мне тоже такое страшно читать.

о судьбах этих молодых людей, похоже, беспокоиться не стоит...аморальные типы всегда отлично устраивались в обществе.

Я всё-таки постараюсь вернуть разговор с обсуждения того, что Вы уместно назвали блядством, на то, что написано в цитате в самом начале этого диалога. Должен ли порядочный человек позволять себе так выступать и так поступать?

я так понимаю, что этот человек никак пока так не поступал, а за мечты какой спрос?
И потом...нужно уточнение: глубоко порядочный или просто порядочный? сейчас эти понятия немного разошлись...глубоко порядочных не сыщешь, а просто порядочным разрешается куда большее.

Короче, насчет рамок и критериев порядочности тут полно людей, готовых дать Вам ответ 100%-ой истинности.
А я так не умею. Я не руководствуюсь этической домой...я каждый случай рассматриваю конкретно, пытаюсь представить себе внутренний мир действующих лиц...и на основании этого делаю конкретный вывод.
В данном случае я не усматриваю в словах преподавателя ничего, достойного такого осуждения.Это всего лишь эмоции...хотя и сильные.

Не поступал, но выступал. Слова тоже имеют значение, от них мысли бывают.

глубоко порядочных не сыщешь, а просто порядочным разрешается куда большее.

Я был бы рад пошутить, но боюсь опять отвлечься от темы. :-)

Flat | Top-Level Comments Only

Об одной музейной истории

no subject

no subject

no subject

длинно

Re: длинно

коротко

Re: коротко

no subject

Re: длинно

Re: длинно

Re: длинно

Re: длинно

кстати, о фанатизме

Re: длинно

Re: длинно

Re: длинно

Re: длинно

Re: длинно

Re: длинно

Re: длинно

Re: длинно