Ну вот Шостакович, скажем

[cema]

Шостакович был гений, и его музыка глубокая и интересная и, в общем, никто в XX веке классическую музыку лучше не писал (конечно, Прокофьев тоже гений, ну да и всё, пожалуй).

Вот я сейчас слушаю его "Игроков". Это ничего, если я скажу? Вот если бы он вместо этого написал ещё пять струнных квартетов. Или две симфонии. Или фортепианных концертов побольше.

А ещё у него есть оперетта: "Москва — Черёмушки". Ну это вообще нечто. У меня к тому же и запись по-английски, где все имена, однако, остались по-русски, т.е. по крайней мере имеет хотя бы humorous value, т.е. можно посмеяться. Один раз.

Может быть, это просто у него так бывает, когда поют? Но песни его вроде бы хорошие (в музыкальном плане; я не говорю о текстах, где у него было не так много выбора). 13 симфонию трогать не буду, у неё было слишком большое общественное значение, которое затмило музыкальную сторону. "Песни пляски и смерти" интересные; "Из еврейской музыки" мне не показалось, но это может быть просто ограниченность моего музыкального образования.

В общем, по мне так лучше бы он ограничился инструментальной музыкой. Там он гений. А тут... не гений, по-моему.

В чём я неправ?

Comments

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

у Шостаковичя тожэ не всё тип-топ, например, "Еврейские Пейстни"
:)

[cema.livejournal.com]

Ну вот я и говорю.

[flaass.livejournal.com]

> ну да и всё, пожалуй
Вот в этом неправ.
Шнитке.
Кстати, о еврейских песнях: у Прокофьева есть чудесный цикл на еврейскме мелодии.

[cema.livejournal.com]

Шнитке? Не думаю.

У Прокофьева другое дело. Но ведь тоже инструментальное.

[geish-a.livejournal.com]

А Стравинский как же?

[flaass.livejournal.com]

> не думаю
Ну, значит, в твоем мире одним гением меньше.

А про голос: мне он из всех музыкальных инструментов нравится меньше всего. С трудом перевариваю, даже "Волшебную Флейту" не дослушал ни разу. Хотя Бах умел. И тот же Шостакович, в "Песнях капитана Лебядкина".

[nikitakoshkin.livejournal.com]

Да буквально во всём. Так можно у каждого вытащить на свет чтонить менее удачное и объявить его не_гением. Вы не правы, Сема. Шостакович был гений, и слава Богу. И не нам его ограничивать рамками инструментальноу или вокальной, или ещё какой музыки. Он без нас во всём разобрался. И оперы у него офигенные, и вокальные циклы, и хоры, и т.д., и т.п.

[cema.livejournal.com]

И оперы у него офигенные

А я от его оперетты офигел. :-)

[rqk.livejournal.com]

Мне, честно говоря, всегда казалось, что Прокофьев его по всем статьям кроет, как бык овцу.

[cema.livejournal.com]

Если говорить о традиционных музыкальных инструментах классического репертуара (и добавить туда голос как равноправный член элемент), то голос у меня будет где-то посредине. Если же расширить музыкальные рамки, то и григорианский кант, и грузинское народное (мужское) многоголосие никаким инструментом не изобразишь, кроме как голосом, а ведь получается очень здорово.

Если вернуться к Шостаковичу, то он ведь писал и простые песни (типа о встречном), и получалось хорошо.

Что касается гениев в моём мире, то я как-то давно не задумывался. Например: Нино Рота гений или не гений? И имеет ли это значение?

[cema.livejournal.com]

У меня со Стравинским не получается никак. Всё собираюсь научиться его понимать, и всё не доходят руки.

[cema.livejournal.com]

А как же 24 прелюдии и фуги? У Прокофьева есть замечательные фортепианные работы, но такой чистоты он, пожалуй, не достиг.

А струнные квартеты? А некоторые (не все, правда) симфонии?

Вывод: не по всем. :-)

[vadim-i-z.livejournal.com]

А Четырнадцатая???

[dilletant.livejournal.com]

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=13528

[ratamaque.livejournal.com]

тоже хотел его упомянуть. А по влиянию на (хорошую) музыку он может и посильнее Шостаковича с Проофьевым?

[ira-k.livejournal.com]

а гений - это только когда широкая специализация, или в узкой тоже можно? какие критерии? в чем соревнуемся? если в плавании, то рахманинов, например, в моей книге - гений.
а если в триалоне, то это уже другой вопрос..
но я совсем, совсем дилетант...

[lamerkhav.livejournal.com]

я был на постановке "Москва-Черемушки" в Нью-Йорке несколько лет назад. Получили большое удововольствие.
И еще бразильский ресторан потом ням-ням :-)

[cema.livejournal.com]

Там странное какое-то обсуждение. Впрочем, обсуждать музыку трудно ("танцевать архитектуру").

Музыка Шостаковича, как правило, сложная, без подготовки слушать трудно. Это не относится, конечно, к лёгкой музыке (песни и музыка к кинофильмам, т.н. джазовые сюиты). При этом подготовиться можно, слушая другие его произведения, так что можно в него "погружаться". При этом, конечно, и музыка других композиторов становится понятнее, просто потому что музыка вообще становится понятнее (к тому же его музыкальный язык оказал влияние на многих композиторов XX века).

Всё это так, но "Игроки"... или "Москва — Черёмушки"... не вижу я там ни глубины ни лёгкости. Оперетта МЧ вообще, по-моему, им вымучена. Я не могу этого "доказать", конечно, я не знаком с законами музыкальной критики, да и вообще это не математика.

[cema.livejournal.com]

Я тоже, в общем, дилетант: моё музыкальное образование ограничивается музыкальной школой. Впрочем, как слушатели мы образовываемся всю жизнь, конечно.

Я не знаю, что такое гений. Может быть, в музыке это тот, кто создал свой язык. А может быть, влияние на следующих за ним. Но это формулировки скорее от лица композиторов (или критиков), а не слушателей. Я же не композитор и не критик.

[cema.livejournal.com]

А у меня вот сейчас играет Аркадий Северный, я тоже получаю удовольствие (у меня там серьёзный mix такой). А потом пойду кофе ням-ням. Ну это какой-то другой критерий. :-)

Update. Теперь Музыкантов поёт.
Update. Теперь Oscar Peterson играет.

[cema.livejournal.com]

Про влияние не могу судить. Поскольку я не музыкант, а слушатель, то мне проще говорить о его влиянии на слушателей, а не на музыкантов. У Стравинского, неосомненно, есть широкая аудитория (широкая в рамках классической музыки, конечно). Я в неё пока не вхожу, но со временем, возможно. Посмотрим.

[cema.livejournal.com]

Вы знаете, не помню.

Может быть, мне просто не близок его подход к музыкальному решению голоса как инструмента? Или, так сказать, ухо "замылено" песенным жанром? Там всё-таки другие законы.

[nikitakoshkin.livejournal.com]

Ну и напрасно. Это была проба пера. Вполне сносная для композитора, не работающего в лёгком жанре.

[nikitakoshkin.livejournal.com]

"Весну священную" надо послушать. Это супер шедевр!

[nikitakoshkin.livejournal.com]

Прокофьев и Шостакович - совсем разные. Я бы не торопился так безоговорочно отдавать пальму первенства одному.