Monday, July 5th, 2004 08:05 pm
Сейчас по радио (NPR, конечно) какой-то дяденька вещал, что ничто не вечно, а значит, когда-нибудь настанет конец и США, и это значит, что США такая же нация, как и остальные нации, и что it is one nation under God only because all nations are under God и что-то ещё никак логически не связанное, но, должно быть, очень глубокое и умное.

И с этой хохмой они хотят привлечь сердца американцев?

Ничего нового, конечно. (Кроме того, что в день рождения не очень прилично напоминть о смерти.) Всякий местный школьник-недвоечник должен, по идее, помнить, что демократический эксперимент обусловлен поддержкой граждан, а если они решат, что всё, то тут и конец эксперименту. Наверное, дяденька решил доказать своим бывшим учителям, что он ещё не забыл школьные уроки. Только я не понял, считает ли он сам, что всё, или думает, что его сограждане хотят так решить.
Monday, July 5th, 2004 05:14 pm (UTC)
Не понимаю, почему такая банальная, очевидная мысль так вас раздражает.

Кстати, день рождения был вчера.
Monday, July 5th, 2004 05:31 pm (UTC)
Ну, мысль-то вовсе неочевидная. Даже и неверная.
Иначе не было бы никаких евреев.
Monday, July 5th, 2004 05:44 pm (UTC)
Почему раздражает? Мне смешно.
Monday, July 5th, 2004 05:46 pm (UTC)
Но про демократический эксперимент мысль всё-таки верная. Это ведь результат того, что люди так договорились, и в основном так себя ведут. 3 века назад было совершенно неочевидно, что демократическая модель общества жизнеспособна.
Monday, July 5th, 2004 06:40 pm (UTC)
Абсолютно ложная параллель. Оскорбительная для евреев, я бы даже сказал.
Monday, July 5th, 2004 06:52 pm (UTC)
А нельзя ли объяснить, как зависимость США от Бога кого-то оскорбляет - хоть евреев хоть кого? Это же слоны и еврейские вопрос!
Monday, July 5th, 2004 07:02 pm (UTC)
Я говорил про конец США, и, думаю, Арбат тоже. Если он - нет, то извиняюсь. Таким образом, про "зависимость США от Бога" я не говорил.
Monday, July 5th, 2004 07:05 pm (UTC)
То, что вы сумели разглядеть в словах "дяденьки", что уже "всё", заставило меня думать, что вы сильно раздражены.
Monday, July 5th, 2004 07:33 pm (UTC)
А конец США кого может оскорбить? Нет я не врубаюсь в принципе насчет оскорбления. А хочется понять
Monday, July 5th, 2004 07:45 pm (UTC)
Меня не так легко... раздражить; я илунга.

Что же касается дядечки, то либо он так считает, либо нет; я об этом и написал, как Вы имеете возможность внимательно прочесть. Но исключить этого не могу, уж очень он старался.
Monday, July 5th, 2004 07:49 pm (UTC)
И я не врубаюсь.
Если бы все кончалось, то мааааленькое кочевое племя - давно должно было бы закончиться. Вместо того, чтобы пережить далеко не одну крупную империю и не одну процветающую цивилизацию и культуру. Что тут оскорбительного? Туманно. Что в параллели ложного? И при чем тут параллель? И не параллель вовсе, а называется это - контрпример.
Monday, July 5th, 2004 08:21 pm (UTC)
Вместо разбора на этого оставшегося для меня загадкой поста, решила включить вас в друзья. Хотя вы и цитируете много англотекстов, а они меня на работе уже достали. Но то, что пишите по-русски очень-очень понравилось. По-моему это называется политический памфлет - хотя не уверена.

В общем буду рада, если мое внезапно вспыхнувшее чувство окажется взаимным:)
Tuesday, July 6th, 2004 03:33 am (UTC)
Вы про тепловую смерть Вселенной слыхали?
Tuesday, July 6th, 2004 04:27 am (UTC)
Вы меня не пугайте. Бросился к окну - Вселенная на месте.
Эти слухи распространяют ортодоксальные мальтузианцы!
Tuesday, July 6th, 2004 04:35 am (UTC)
Достойный ответ. Снимаю шляпу.
Tuesday, July 6th, 2004 02:24 pm (UTC)
Может быть оскорбительным не конец США, а сравнение евреев и США в вопросе условий выживания. Когда я говорю про США, я имею в виду политическую систему и страну. Сравнивая банальные условия продолжения существования последних с причинами выживания евреев, вы рискуете приуменьшить уникальную историю еврейского народа.
Tuesday, July 6th, 2004 02:27 pm (UTC)
Я объяснил выше.

Никто здесь не говорит, что "всё кончается". Обсуждается банальная мысль о том, что США не вечны и не уникальны.

Насчёт параллели: если ваш пример - не параллель, почему вы спрашиваете, что в ней ложного? Заодно определите, пожалуйста, параллель и контрпример, чтобы нам не переливать потом из пустого в порожнее.
Tuesday, July 6th, 2004 02:30 pm (UTC)
Внимательно прочитал.

"Только я не понял, считает ли он сам, что всё, или думает, что его сограждане хотят так решить".

Оба "или" про "всё", и третьего вроде нет. Ладно, не обижайтсь, я просто придирчивый вчера был.
Tuesday, July 6th, 2004 03:05 pm (UTC)
не обижайтсь

Я илунга. :-)
Tuesday, July 6th, 2004 03:10 pm (UTC)
Ужас, и какой же у нас уже раз!?
Tuesday, July 6th, 2004 06:36 pm (UTC)
США довольно уникальны. За исключением США и Швейцарии - я знаю довольно мало государств, основаных на идее свободы граждан.

Кроме того, представим себе такой простой эксперимент - объявим иммиграционный Юрьев день. Т.е., сообщим, что в определенный день каждый житель мира может выбрать себе страну для проживания - с немедленным получением гражданства этой страны. Как думаете, с точки зрения уникальности США - что покажут результаты эксперимента?
Tuesday, July 6th, 2004 07:32 pm (UTC)
А Вы спросите ещё разочек. :-)