Ишув и евреи после השואה

[cema]

Разговор начался в другом месте, а потом перекинулся сюда; так бывает.

---

Не противопоставляйте народ и влась.

Я их не противопоставляю, но это разные социальные группы.

Сказав "власти" я всего лишь обезопасил себя от вопросов "а откуда ты знаешь, что народ так думал?"

Обезопасил, как же. А откуда известно, что "власть" так думала? Люди там разные были, и к тому же менялись со временем.

А цитат можно разных подобрать, это правда.

К тому же, в таком отношении было не меньше горечи, чем презрения.

Презрения, Сема, именно презрения.

Вот именно, что горечи.

Еврейский халуц с радостью отбрасывал от себя 2000 лет галута. Презирая галут, презирая галутных.

А, ну так это уже другая тема. Отношение евреев, приехавших (по идеологическим причинам) в Хаарец строить еврейскую страну, к евреям, отказавшимся ехать (по разным причинам), было довольно злобным. Да и наоборот тоже, пока война не стала для всех реальностью. Тут есть о чём поговорить, но сперва ведь речь шла о {subj}, а это другое.

Родившись на 50 лет раньше, я бы получил подобную кличку.

Небось не получил бы. Скорее всего, воевал бы; а окажись в лагерях, вряд ли выжил бы. Так что маловероятно. (Это я шучу, но шутка невесёлая, конечно.)

Вам кажется чудовищным и невозможным такое положение дел, в это трудно поверить, но это было.

Мне вовсе не кажется "чудовищным и невозможным такое положение дел", которого не было. Оно вполне могло быть; евреи -- тоже люди. Но было несколько иначе.

Опять же, это не вопрос веры. Если что-то было, следует принять это к сведению; если не было -- тоже ("Спасибо, мне уже докладывали"). Патетика хороша в романах, и то не всегда; если же речь об истории, патетика ни к чему.

О концлагерях и выживших я бы посоветовал прочесть книги Примо Леви.
Об отношении Израиля к выжившим, направляю Вас литературе о суде Кастнера.

Это, конечно, душеполезное чтение [© ru_reading, сиречь dp], но стоит им не ограничиваться, особенно когда речь идёт об исторических, а не нравственных, аспектах.

Всего доброго.

Comments

[nihuyator.livejournal.com]

Я их не противопоставляю, но это разные социальные группы.

Одна социальная группа удовлетворяет другую, иначе, власть никак не может удержаться.

Обезопасил, как же. А откуда известно, что "власть" так думала? Люди там разные были, и к тому же менялись со временем.

А цитат можно разных подобрать, это правда.

Если я привожу совершенно официальные источники, как-то: мемуары политических деятелей, статьи в официальной прессе власти и т.п., потрудитесь привести источники, доказывающем Вашу точку зрения. Ваша же доказательная база, кроме "пиздишь, не может быть" и общих фраз про "разных людей" не видна, никак.

А, ну так это уже другая тема. Отношение евреев, приехавших (по идеологическим причинам) в Хаарец строить еврейскую страну, к евреям, отказавшимся ехать (по разным причинам), было довольно злобным. Да и наоборот тоже, пока война не стала для всех реальностью. Тут есть о чём поговорить, но сперва ведь речь шла о {subj}, а это другое.

Опять же, факты: после извещения власией Ишува о массовом уничтожении европейских евреев, официального, подчёркиваю, извещения британским МИД-ом, Ишув полгода не обращал на это почти никакого внимания. (см. "Давар" 1942)

Мне вовсе не кажется "чудовищным и невозможным такое положение дел", которого не было. Оно вполне могло быть; евреи -- тоже люди. Но было несколько иначе.

А давайте, Вы мне расскажете, как "несколько иначе" оно было?

если же речь об истории, патетика ни к чему

Вперёд, в архивы!

Это, конечно, душеполезное чтение [© ru_reading, сиречь dp], но стоит им не ограничиваться, особенно когда речь идёт об исторических, а не нравственных, аспектах.

Ну да, судебные протоколы, мемуары, правительственные извещения, статистика - не достойны взгляда настоящего историка, ага.

[cema.livejournal.com]

Одна социальная группа удовлетворяет другую, иначе, власть никак не может удержаться.

Не вижу связи с аргументом.

Если я привожу совершенно официальные источники,

Где приводите?

потрудитесь привести источники, доказывающем Вашу точку зрения.

У нас тут не статья пишется, и не научная дискуссия. Мы все изучали достаточно источников, у каждого сложилось мнение, и каждый с этим мнением отанется. Вы, может быть, хотите, чтобы я тут бегал, чего-то такое Вам доказывал? Увольте.

Ваша же доказательная база, кроме "пиздишь, не может быть" и общих фраз про "разных людей" не видна, никак.

Какая доказательная база? Я же говорю: не научная дискуссия.

Что "не может быть", я не говорил: наоборот, так могло быть, но было иначе.

Насчёт "пиздишь" тоже не говорил. Но понимаю, почему кое-кто выкинул Вас из своего дневника. А Вы понимаете?

[nihuyator.livejournal.com]

У нас тут не статья пишется, и не научная дискуссия. Мы все изучали достаточно источников, у каждого сложилось мнение, и каждый с этим мнением отанется. Вы, может быть, хотите, чтобы я тут бегал, чего-то такое Вам доказывал? Увольте.

Не врите, Сема, ничего Вы не изучили, никаких, даже базовых знаний у Вас нет.
Мало того, Вы настолько ленитесь думать, что даже не догадались набрать в любом поисковике "Ближний Восток+1942". Вы профан, Сема, просто профан.

Насчёт "пиздишь" тоже не говорил. Но понимаю, почему кое-кто выкинул Вас из своего дневника. А Вы понимаете?

Лжецам и профанам неприятно, когда над ними смеются.

[cema.livejournal.com]

Не врите, Сема, ничего Вы не изучили, никаких, даже базовых знаний у Вас нет.

Стало быть, Вы хотите всего лишь поиграть в войнушку. Дело Ваше; играйте, если хотите.

Мало того, Вы настолько ленитесь думать, что даже не догадались набрать в любом поисковике "Ближний Восток+1942". Вы профан, Сема, просто профан.

Да, вот так. Бей врага, бей сильней! А то не заметит.

[...] понимаю, почему кое-кто выкинул Вас из своего дневника. А Вы понимаете?
Лжецам и профанам неприятно, когда над ними смеются.

Возможно. Но если Вы не хотите, чтобы над Вами смеялись -- думайте, какое Вы себе создаёте реноме.

А из дневника выкидывают, когда становится неприятно разговаривать.

Всего доброго.