cema: (dpolon)
cema ([personal profile] cema) wrote2005-09-01 05:17 pm

О разном всяком

Если Вы хотите, чтобы Ваши политические взгляды уважали, не расходуйте их по пустякам.

Update. Hurricane exploitation quotes by Chrenkoff.

Update. Read what Bill Clinton has to say.

Update. By Ben Stein [americanSpectator].

Update. О том же.

Update. A Magic Marker strategy [nytimes] from Virginia. If people resist the plea to leave [...] rescue workers give them Magic Markers and ask them to write their Social Security numbers on their body parts so they can be identified.

[identity profile] mypehka.livejournal.com 2005-09-01 09:16 pm (UTC)(link)
O! v tochku.

Больная тема

[identity profile] gera.livejournal.com 2005-09-01 09:18 pm (UTC)(link)
Кто о чём, а [livejournal.com profile] co_lum_bus борется с республиканцами.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-01 09:23 pm (UTC)(link)
Он вроде вполне нормальный и честный человек, разве нет?

[identity profile] gera.livejournal.com 2005-09-01 09:33 pm (UTC)(link)
Ничего плохого за ним не знаю, кроме этого пунктика.
Но это - как заноза, не даёт покая человеку.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 03:23 pm (UTC)(link)
Ну, тогда не страшно.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2005-09-01 09:31 pm (UTC)(link)
Если вы хотите, чтобы уважали ваше чувство языка, не используйте слова не по назначению. Более того, при обобщенно-личном обращении "вы" пишется с маленькой буквы.

Правильнее было бы сказать "не бравируйте ими не к месту".

Так я бы согласился.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 03:24 pm (UTC)(link)
Кто кому хозяин, я словам или они мне?

эвакуации – дело уже вторичное...

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2005-09-01 09:45 pm (UTC)(link)
происходящий в Н.О. бардак случился из–за прорыва дамб.
Финансирование работ по обновлению и усилению дамб систематически урезалось с 2001 года.
Например, бюджет N.O. Engineering Corps в 2006 году на 20% меньше бюджета текущего года, и т д.
Я тут не поленился, выложил переводец нашей местной прессы на этот счет.

Ну, а кто распределяет федерельные деньги с 2001 года, вы знаете сами...

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 03:28 pm (UTC)(link)
А вот инженера говорят, что финансирование ни при чём. Кому же верить? (Риторический вопрос.)

Денег на всех всё равно не хватит. А проблема с дамбами в том прежде всего, что они были рассчитаны на более слабые ураганы. Почему? Вопрос политический прежде всего, и — верно — федеральный, точнее общенациональный. Но вопрос этот решался не "с 2001 года", а в 1960е и 1970е годы.

Основная же проблема в Новом Орлеане и соседних областях не с тем, что дамбу прорвало, а с тем, что они оказались совершенно неготовы. Тут вина и федеральных властей, и прежде всего местных.

[identity profile] anyalev.livejournal.com 2005-09-01 10:27 pm (UTC)(link)
Республиканкое правительство виновато во всём, это очевидно. Ураган, я думаю, они тоже организовали с помошью ЦРУ. Вся операция хранилась в секрете, как прилёт инопланетян:))

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 03:29 pm (UTC)(link)
Не думаю, что дойдёт до таких разговоров, всё-таки не все ещё потеряли совесть, даже не все политики или журналисты.

[identity profile] russhatter.livejournal.com 2005-09-01 10:51 pm (UTC)(link)
Сем, я до сих пор не интересовался, а штат республиканский?

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 12:26 pm (UTC)(link)
Штат проголосовал за Буша. Город - на 80% демократический. Губернатор - демократ, один из сенаторов - тоже. Второй, по-моему, тоже. Не уверен.

А какое это имеет значение?

[identity profile] russhatter.livejournal.com 2005-09-02 12:46 pm (UTC)(link)
Спасибо за информацию.
Может, имеет, может нет. К примеру, вот, очевидное: снять желтенькие школьные автобусы и направить их на два-три дня на эвакуацию - вопрос вполне решаемый именно на уровне штата.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 02:24 pm (UTC)(link)
http://www.nola-intel.org/pictures2/index0002.html

Не совсем то, что Вы имеете в виду, но близко.

Основной проблемой, как мне представляется, в первые дни было то, что никто не считал себя полностью ответственным за это дело. У мэрии мало средств - и как раз все их люди, худо-бедно, но были на местах when the shit hit the fan. У губернатора в распоряжении весьма прореженная Национальная Гвардия. А выше - уже стоят федералы. Когда прорвало плотину и затопило все что можно по самое нехочу, и дураку стало ясно, что местными средствами не обойтись. И тут, то что с самого начало не было никакой координации с федералами проявилось в полную меру. Какого, извините, хера, FEMA, организация в чьи обязанности входит реакция на стихийные бедствия, заявляет, что они только вчера вечером по CNN узнали о том, что десять тысяч человек сидят в Convention Center? Их обязаннось, простите, не только это знать, но быть там и организовывать эвакуацию....

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 03:44 pm (UTC)(link)
Мы скоро узнаем, кто что на самом деле говорил и кто что на самом деле делал. Я бы не стал делать далеко идущие выводы на основе CNN, но уже в нашем распоряжении имеется немало материала, который может дать ответ на многие вопросы. А со временем и на все вопросы.

Организация из рук вон плохая. За некоторым исключением.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 04:10 pm (UTC)(link)
Ну спасибо, ты хоть это признал.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 04:12 pm (UTC)(link)
"Признал." Не надо пользоваться журналистской терминологией.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 03:23 pm (UTC)(link)
Вот здесь еще...

http://www.digitalglobe.com/images/katrina/new_orleans_pshsuperdome_aug31_05_dg.jpg

Если вы начнете рассматривать эту фотографию в ее натуральную величину, то с правой стороны, где-то в средней части снимка, на незатопленном куске, хорошо видно стадо, по-видимому школьных, автобусов. Все это - в каком-то километре (если) от Супердома.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 03:32 pm (UTC)(link)
Не знаю точно, да и вообще мало мест на 100% однопартийных. Но я знаю другое: во-первых, это беднейшие районы страны. А во-вторых, остались наиболее незащищённые жители этих районов. Так что картинка, которую мы видим, меня не удивляет с точки зрения поведения местных жителей (мародёрство, жалобы на дядю и т.д.) Меня удивляет, что местные власти были к этому неготовы. Да и федеральные тоже непонятно чем думали.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 04:09 pm (UTC)(link)
Местные власти свою версию уже выдали - у них не было средств, чтобы самим это организовать. В этом есть огромная доля правды - ежели население у них самое бедное, то и они сами, не то, чтобы уж в деньгах купаются. А в городе, по их посчетам 100 000 человек, без возможности самим убраться куда-либо. Они и в нормальный-то день не очень хорошо управляются со всем этим (самая большая преступность по стране, или что-то вроде этого). А тут и порядок соблюдать, и людей спасать, и бардак разметать, а у самих дома тоже затоплены, итд... В общем, с самого начала было понятно, что одними местными силами не обойтись.

Так что, мне кажется, что как раз от местной власти ждать чего-то большего не приходится.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 04:14 pm (UTC)(link)
Тут не только город, а весь штат, и не один. Самые бедные районы страны. Ресурсов у них было меньше, чем у других. Но разница количественная не должна была превратиться в качественную.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/ 2005-09-02 03:44 am (UTC)(link)
Разрешите процитировать стаью из Washington Post (20 апреля 2005) про то, как в Новом Орлеане обстояли дела со школами. Упоминавшаяся в моем LJ знакомая, сбежавшая из Нового Орлеана год назад, плакала, когда рассказывала, в каком состоянии там образование. По-моему, предположить, что защита от наводнений тоже была не в лучшем состоянии, будет логично.

(Она послала мне эту статью по e-mail'у, а искать оригинал мне сейчас облом)

New Orleans School Superintendent Resigns

NEW ORLEANS - The city's school superintendent announced his resignation
Tuesday after more than two stormy years in the post, during which the
school system lost millions of dollars, federal officials investigated
allegations of corruption and test scores remained among the worst in the
state.

The New Orleans school board, feeling pressure from state education
officials who want to take over the failing school system, accepted Anthony
Amato's resignation, effective June 30.

Amato, who was credited with turning around failing school systems in New
York and Connecticut before coming to New Orleans, said his departure was
part of a "mutually agreeable separation" and that it was "in the best
interest of the children I came to serve."

Last year, the state Legislature passed a law extending the
superintendent's authority and limiting the board's in order to try to turn
around the school system. Despite the new authority, however, Amato seemed
unable to get the system's problems under control.

....
[Error: Irreparable invalid markup ('<skipping [...] stuff...>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Разрешите процитировать стаью из Washington Post (20 апреля 2005) про то, как в Новом Орлеане обстояли дела со школами. Упоминавшаяся в моем LJ знакомая, сбежавшая из Нового Орлеана год назад, плакала, когда рассказывала, в каком состоянии там образование. По-моему, предположить, что защита от наводнений тоже была не в лучшем состоянии, будет логично.

(Она послала мне эту статью по e-mail'у, а искать оригинал мне сейчас облом)

New Orleans School Superintendent Resigns

NEW ORLEANS - The city's school superintendent announced his resignation
Tuesday after more than two stormy years in the post, during which the
school system lost millions of dollars, federal officials investigated
allegations of corruption and test scores remained among the worst in the
state.

The New Orleans school board, feeling pressure from state education
officials who want to take over the failing school system, accepted Anthony
Amato's resignation, effective June 30.

Amato, who was credited with turning around failing school systems in New
York and Connecticut before coming to New Orleans, said his departure was
part of a "mutually agreeable separation" and that it was "in the best
interest of the children I came to serve."

Last year, the state Legislature passed a law extending the
superintendent's authority and limiting the board's in order to try to turn
around the school system. Despite the new authority, however, Amato seemed
unable to get the system's problems under control.

....<skipping some local political stuff...>

Financial problems existed long before Amato's hiring in January 2003. He
had been on the job less than three months when a state audit estimated the
system's deficit at $31 million.

Corruption was also rampant. Numerous kickback schemes and fraudulent
payroll practices were uncovered by federal investigators, leading to the
conviction of one teacher's aide and the indictment of 11 others, including
teachers and secretaries.

Amato's success in academics was hard to measure. Results were mixed on the
2004 standardized tests, with some schools improving and others declining.
Results from 2005 tests, given in March are not yet available.

The system consistently finishes last in the state's rankings of 66 school
systems. In one low point, a would-be valedictorian had the honor snatched
away when she couldn't pass the state graduation test.

On Monday, the school board voted to let outside consultants take over
management of school finances and borrow $50 million to get through a cash
crunch.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 03:33 pm (UTC)(link)
Меня это нисколько не удивляет. Беднейшие районы страны. Причём, после доураганной эвакуации там остались наиболее незащищённые жители. А вот то, что власти хлопали ушами, меня удивляет.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 12:27 pm (UTC)(link)
Сем, пять дней в городе творится бардак, и по-твоему никто из начальников не виноват?

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 03:40 pm (UTC)(link)
Начальники-то, конечно, виноваты. Но зачем всё валить на президента? Это типичная политическая игра. В чём он виноват, в том виноват. А в том, что дамба была рассчитана на более слабые ураганы, он не виноват. И в том, что местные жители не были готовы к такому развитию событий, тоже не он виноват. А вот в том, что не подготовил свои ресурсы к тому, чтобы подхватить ответственность, если не хватит местных сил, наверняка виноват (в какой степени, со временем разберёмся).

И в том, что мародёр уверенно обвиняет притесняющее его общество, президент тоже не виноват. А в том, что мародёрам там сейчас вольготно, президент виноват, вместе с губернатором и местной полицией.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 04:03 pm (UTC)(link)
В том, что дамба слабая - лично не виноват. А вот в том, что не дал денег на более сильную... В том, что местные жители были не готовы - не виноват. А вот в том, что его собственная ФЕМА не знает с какой стороны подойти к Новому Орлеану...

И в том, что с понедельника в Новом Орлеане почти не прибавилось охранников порядка - виноват. Потому что, ежели ты стоишь на каждой полщади и орешь во весь голос "я главный", то с тебя и спрос.

[identity profile] dimpas.livejournal.com 2005-09-02 05:00 pm (UTC)(link)
> А вот инженера говорят...
Вы имеете в виду Engineering Corps? Вообще–то в армии начальство критиковать не положено...

Впрочем, это конечно с местной голландской колокольни так кажется. В 1953 году тут
при прорыве дамб утонуло примерно 1800 человек, и с тех пор эта тема очень болезненна...
Построили Deltawerken, укоротив береговую линию на 700 км.
Согласно American Society of Civil Engineers, одно из 7 современных чудес света :–)

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 05:09 pm (UTC)(link)
У Голландии огромный опыт борьбы с такого рода делами.

Почему в Новом Орлеане хлопали ушами, я не понимаю.

(Anonymous) 2005-09-02 05:33 pm (UTC)(link)
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature5/

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 05:46 pm (UTC)(link)
Спасибо, 57.74.12.55.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 07:51 pm (UTC)(link)
Хоть ты и против ссылок на CNN, у них там, по крайней мере, репортеры и очевидцы. Контраст между ними и начальниками весьма существенный.

http://www.cnn.com/2005/US/09/02/katrina.response/index.html77

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 08:08 pm (UTC)(link)
Я не против ссылок на CNN, а против того, чтобы строить по ним скоропалительные выводы. Вот твоя ссылка (с поправкой: http://www.cnn.com/2005/US/09/02/katrina.response/index.html) как раз такая.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 08:26 pm (UTC)(link)
Как раз какая? По которой строят скоропалительные выводы, или по которым не строят скоропалительные выводы?

А насчет скоропалительных выводов: пока самое большое доверие вызывают свидетельства очевидцев с места событий. Если по ним не строить выводов сейчас, то как бы потом на разборе полетов не выяснилось, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Твои дружки (update #1) уже сейчас ведут учет, кто-это там не так посмотрел на Великого Лидера и Отца Нации.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 08:45 pm (UTC)(link)
Красиво говоришь.

[identity profile] email-animal.livejournal.com 2005-09-02 08:59 pm (UTC)(link)
А на вопрос ответить?

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-02 09:33 pm (UTC)(link)
Не строят.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2005-09-02 08:48 pm (UTC)(link)
Его в той дискуссии занесло, но начинал он вполне логично. Одно то, что ты там оказался на одной стороне с арбатом, должно было тебя насторожить

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-03 05:45 pm (UTC)(link)
Я по очень многим темам согласен с [livejournal.com profile] arbatом, либо полностью, либо частично.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-06 09:35 pm (UTC)(link)
Я что-то не понял, где там [livejournal.com profile] arbat, а где [livejournal.com profile] dyak.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2005-09-07 12:14 am (UTC)(link)
Всё, что там в кавычках (т.е. всё кроме первого абзаца и P.S.) - цитаты из арбата

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-09-07 03:39 am (UTC)(link)
Сейчас попробую разобраться.

(Спустя минуту.) Не понял, в чём вопрос. Согласен ли я с тем, чтo закавычено? Разумеется; думаю, и ты согласен. Или — согласен ли я с [livejournal.com profile] dyakом, что используется навязчивая метафора? Пожалуй, да. Хотя, конечно, в течение двух дней (по словам [livejournal.com profile] dyakа) — может быть, [livejournal.com profile] arbat просто напал на удачную, как ему показалось, аналогию, и использовал её.