(no subject)

[cema]

Как я интересно сцепился в одном треде и с юдофобом newbieplayer и с провокатором elcour.

Да, отвык я на лёгких дружеских харчах от настоящей-то жизни. Ну ничего, опыт flamewars вывезет.

Comments

[m-p.livejournal.com]

<робко> А почему elcour - провокатор? Да и в том, что я прочла у newbieplayer (может, не все прочла?), юдофобства особенно нет...
elcour плохо формулирует - Во время второй мировой войны немцы совершили преступления, самый масштаб которых представляется невероятным. Однако это жуткая иллюзия. В коммунистической России в то же время - хотя и за несколько больший срок - было уничтожено намного большее количество людей, причем их убийцы, многие из которых живы и сегодня, не были наказаны.
Я не уверена, что он действительно имел в виду написать "иллюзия", потому как дальше он пишет
Нацистские преступления с трудом поддаются осмыслению и оттого вдвойне требуют этого осмысления. Шаблонные вздохи и очистительные катарсические слезы - очень плохой способ понять, что, собственно, произошло и как сделать так, чтобы происшедшее в Польше - и в других местах - не повторилось.... Тот, кто действительно хочет осмыслить трагедию, не превратив ее в фарс, пусть отправится на ее арену один, а не в коллективе, тем более, с приятелями. Я посоветовал бы ему поехать не в Польшу, где убивали его соплеменников, а в Россию, Камбоджу, Конго или Руанду, где убивали малознакомых и малопонятных ему людей, и именно там, вместе со всеми остальными, оплакать убитых нацистами евреев.
т.е. он не отрицает преступлений и не призывает перестать оплакивать погибших, более того, он считает, что правильнее осмыслять трагедию без коллективных экскурсий и в более широком контексте мирового зла - оплакивая и малознакомых, и малопонятных.
Я понимаю, что такой подход вызовет споры - но в слове провокация присутствует однозначно негативный смысл, который IMHO здесь неуместен. Зачем flamewar? Не наааадаааа......

[cema.livejournal.com]

Зачем flamewar? Не наааадаааа......

Во-первых, уже поздно. Во-вторых, когда будет время (ближе к вечеру), я объясню, почему elcour оказался провокатором. В-третьих, если хотите понять, что за тип newbieplayer, посмотрите нашу с ним переписку (если её ещё не удалили) в указанной ветке. Не то чтобы я рекомендую, впрочем; неприятно.

[nechaman]

Никогда бы не решилась так сама высказаться, но интересно. Хотелось бы узнать поподробнее.

[cema.livejournal.com]

Очень неприятно в это снова соваться, но надо, раз обещал. Постараюсь объясниться в выходные.

[cema.livejournal.com]

Disclaimer. Мне очень неприятно об этом писать, я это делаю только потому, что обещал.

Обещал я объяснить, почему я утверждаю, что в указанной ветке elcour выступил в качестве провокатора.

Действительно, ведь в тексте заглавной статьи ничего провокационного нет. Я, например, отвечал на неё всерьёз. Провокация раскрывается только в дальнейшем диалоге.

elcour приглашает к разговору, выступая с "нравственной" позиции, подробно объясняя, какие нехорошие (такая-то политическая группа евреев: правые; либо "большинство израильтян"; либо, как в заглавной статье, "мы, выжившие евреи", etc). Такая тема, разумеется, заденет многих. Когда собеседник возражает, elcour обвиняет его в пониженной нравственности. При этом болезненно переносит указания (часто им самим и вымышленные) на собственную недобросовестность, подчас читая между строк то, чего там на самом деле нет. Амплитуда растёт, он всё сильнее бьёт по собеседнику, которого представляет себе противником, и в основном оружием "нравственным", а не фактическим.

Поэтому, после некоторого обмена, я пришёл к выводу, что разговор (на исходную тему) с ним не имел смысла; и объяснил почему. Он, конечно, огорчился, что я "перевёл тему на личность". Я же считаю, что в подобных случаях это и допустимо и оправдано.

Делает ли он это сознательно, я не знаю. Но это не единичный случай, по-видимому. Не будучи психологом, я не могу объяснить такое поведение.

Я с его стороны этого, разумеется, не ожидал. Тем более что его так рекомендовали в своё время.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rusisrael&itemid=139888&nc=3
а также
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rusisrael&itemid=126564&nc=12

К сожалению, таким же приёмом он пользовался и в этой ветке (я в ней не участвовал, просто наткнулся):
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=359588&thread=3196324

Других веток с его участием я не искал.

При этом в политическом плане elcour, отмечу, ближе ко мне, чем некоторые другие юзера, политическое (и нравственное, да) мировоззрение которых мне может быть чуждо и неприятно, но диалог с которыми не даёт мне повода усомниться в порядочности проведения разговора с их стороны.

Я не очень хорошо (и, наверное, совсем не убедительно) объяснил свою позицию; мне просто неприятно с этим возиться. Но я думаю, Вы поняли, что я пытался сказать. Если Вы хотите возразить, я с интересом Вас выслушаю.

Re:

[nechaman]

Спасибо.
Я приблизительно так себе и представляла, потому что я с ним знакома.
Ну, да ладно. Постараемся закрыть тему.