cema: (Default)
cema ([personal profile] cema) wrote2009-12-25 03:30 pm

Из жизни российского правосудия

Мы обратились к конгрессу и госдепартаменту США и МИД Великобритании с просьбой поднять вопрос о произволе

Можно подумать, кого-то тут это интересует. Раз Россия не угрожает непосредственно США и UK, то может внутри себя делать, что хочет.

А когда где-то появляется какой-нибудь Саддам, и управляющие начинают копошиться, народ выходит на улицы: мол, руки прочь от Ирака! Но Россия не Ирак, не угрожает.

(Стыдно, в общем, за обе страны: и за Россию, и за США.)

via

Update. I see we have a party! I will come back later, sorry.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-12-25 08:58 pm (UTC)(link)
Не поняла, где здесь прямая речь, и где цитата?

И почему, собственно, вам стыдно за США?

[identity profile] abys.livejournal.com 2009-12-25 09:16 pm (UTC)(link)
вот я тоже не понял, при чем тут США. Они вечно кругом виноваты, вмешиваются-- виноваты, не вмешиваются-- виноваты

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-12-25 09:19 pm (UTC)(link)
Вот за то и стыдно.

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 09:22 pm (UTC)(link)
крылов?

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2009-12-25 09:40 pm (UTC)(link)
всё ещё невнятно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 09:20 pm (UTC)(link)
очень стыдно, ты прав. мы поддерживаем или игнорируем кошмарные режимы пока они нам не угрожают открыто или пока моча в голову президенту не ударила.

и тут это действительно никого не интересует, как и то кого сегодня убили или порезали на куски или изнасиловали в Руанде.

((( плохо. но что делать. не идти же войной на руанду и Путинских опричников.. при чем интересно что в данном случае тут не опричники а преступники - т.е. если авторы статьи пошли бы именно к Путину а не к мировой вялой общественности, может чего бы и добились..

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 09:26 pm (UTC)(link)
политика существует не в координатах "хорошо-плохо", а в координатах "выгодно - не выгодно".

чего ж тут стыдного... вопрос, собственно, больше к семе

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 10:05 pm (UTC)(link)
Семочка, отзовись.

а чего мне стыдно - наших high horses. если бы честно и как Вы цинично сказали бы - на Ирак нам было выгодно, на Афганистан не могли не напасть,а Корея конечно швах но невыгодно, а на Иран и невыгодно и страшно - это было бы цинично и верно.

а вместо этого становятся в позы, рекут речи, нас т.е. себя позиционируют как носителей мудрого доброго вечного в народы. что конечно полная хуйня. отсюда - стыдно.

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:11 pm (UTC)(link)
ну вы как ребенок, чесслово :-)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 10:12 pm (UTC)(link)
а вы как циник, чесслово. не люблю.

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:13 pm (UTC)(link)
к счастью, я уже женат.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 10:19 pm (UTC)(link)
во - и женатых не люблю.

а по сути - нечего снисходительно мне внушать какая я маленькая. и Семе и мне показалось стыдно за конкретное - что тут мало кому интересно что молодого невинного мужика в России посадили в тюрьму и убили коррумпированные бандиты при власти.

в том "моральном" государстве которое мы из себя строим, было бы не все равно.

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:28 pm (UTC)(link)
а за метеоритные дожди на на марсе не стыдно?

в россии таких историй десятки, если не сотни. конкретная же попала в сми только из-за связи с фондом "эрмитаж". в политических терминах это называется "внутреннее дело". покойный не гражданин америки, и у вашей администрации нет и не было возможности вмешиваться. возможности даже, не желания.

у меня есть подозрение, что вам за администрацию просто стыдно, безотносительно к обсуждаемой теме. это, заметьте, совершенно другая тема, тут я ваше отношение оспаривать не берусь. хозяин - барин.

за дожди не стыдно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 10:38 pm (UTC)(link)
несправедливость и произвол в развитой стране - а Россия вроде да, развита - пугает.


стыдно может и да, за администрацию. за ЭТУ кстати намного меньше чем за предыдущую. это не в тему, да.

Re: за дожди не стыдно.

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:47 pm (UTC)(link)
ок, мы все же куда-то движемся. это обнадеживает. давайте теперь поговорим о развитости. из развитости в россии только электричество. правовая система не работает, экономика жива, пока цены на нефть не упали, демократические институты власти умерли, не успев родиться.

"верхняя вольта с ракетами", как сказал один злой немец, причем на порядок больше, чем тридцать лет назад, когда это выражение появилось

Re: за дожди не стыдно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 10:59 pm (UTC)(link)
таки злой немец .. ((((

но что вы так уж совсем за упокой. демократические институты власти умерли, но поколение выросшее уже не при изме - сильное и совсем другое. и "дискурс" другой. мне через океан плохо видно, конечно, но то что происходит в России - уже не вольта с ракетами.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2009-12-25 09:38 pm (UTC)(link)
"И это правильно" (с) Люди должны сами наводить порядок по месту своего жительства.

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2009-12-25 09:50 pm (UTC)(link)
PS. Прочитал статью. Насколько я понимаю, кто-то уже наказан за этот случай и был уволен. Россия взяла на себя некоторые международные обязательства по соблюдению прав человека, поэтому вполне нормально проинформировать международную общественность. Вероятно, тех, кто следит за проблемами прав человека в мире, это заинтересует. Но навести порядок у себя дома могут только сами россияне.

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:12 pm (UTC)(link)
не, россияне как раз не могут. в этом и беда
gingema: (Default)

[personal profile] gingema 2009-12-25 10:16 pm (UTC)(link)
Никто, на самом деле, не может.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 10:22 pm (UTC)(link)
о чем ты? коррупция есть везде, и есть механизмы ее сдерживающие. у нас тоже могут зря посадить - сколько угодно. "навести порядок" могут именно только русские функционеры, но крик на уровне "права человека" помогает. если бы этого не была, Щаранский бы сейчас был пылью в колыымском небе. спасли его именно крикливые американские евреи. а спасать этого мальчика ь- во-первых поздно, его убил уже - а во-вторых, никто бы тут не стал. об этом и "стыдно" если я правильно Семушку поняла.

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:33 pm (UTC)(link)
за щаранского боролась его жена, если не ошибаюсь. здесь гордые соратники позволили юристу сгнить в тюрьме, дабы не не привлекать слишком большого шума к своей разборке.

позволили юристу сгнить

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 10:35 pm (UTC)(link)
у меня было именно такое чувство по их адресу.

Re: позволили юристу сгнить

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:39 pm (UTC)(link)
вот тут я ваш стыд готов разделить.
gingema: (Default)

[personal profile] gingema 2009-12-25 10:54 pm (UTC)(link)
Я о "навести порядок". В России порядок навести никто не может. Крик на уровне прав человека может спасти отдельных граждан (а был бы Щаранский пылью в колымском небе, мы бы о нем просто не знали, как не знаем о десятках или даже сотнях тех, кому на месте Щаранского повезло меньше). Порядок навести никто не может. Коррупция - это, все же, нечто другое.

В России порядок навести никто не может

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-25 11:00 pm (UTC)(link)
узнали то татары подумали не трусь надели шаровары...

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2009-12-25 11:17 pm (UTC)(link)
Бывают разные времена. Крик за права человека во времена борьбы за Щаранского совпал с борьбой с СССР на государственном уровне. И то сложновато было. Всегда в establishment есть те, кто предпочитает не вмешиваться. (Фильм "Refusenik" видели? Неплохо сделан).
А уж нынче-то...
Кстати, по общей теме: я чаще всего ЗА вмешательство.

[identity profile] verych.livejournal.com 2009-12-25 09:46 pm (UTC)(link)
а за Ирак?

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:33 pm (UTC)(link)
можно я за ирак? за что угодно пусть буша ругают, но за саддамку я ему лично и глубоко признателен

[identity profile] duchifat.livejournal.com 2009-12-25 10:41 pm (UTC)(link)
Вопрос вроде был, стыдно ли за Ирак, что он не поддержал права заключенных в Бутырской тюрьме.

[identity profile] varera.livejournal.com 2009-12-25 10:49 pm (UTC)(link)
тут не знаю. но убежден, что бутырка тоже не слишком озабочена правами заключенных в ираке

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2009-12-26 02:39 am (UTC)(link)
А когда Браудер полез в Россию и дважды обогатился на российких системных процессах, никому и дела не было.

[identity profile] kroha376.livejournal.com 2009-12-26 05:19 am (UTC)(link)
А мне почему-то стыдно только за Россию.

[identity profile] boris71.livejournal.com 2009-12-26 05:56 pm (UTC)(link)
Интересно, а кто был первый, кто сказал - "it's nothing personal, it's just business"???