Katrina: What Went Right

[cema]

Er... I cannot agree 100%. For example: "What looked like a hurricane relief breakdown was in fact a press release breakdown." Well, if there was no information available for the outside world, that's not a big deal, but the fact that no information was available for the people affected by the hurricane and flood is disturbing. Of course, it requires infrastructure which is vulnerable and has to be prepared in advance, but it's cheap (battery-operated and crank-shaft radios etc).

Comments

[email-animal.livejournal.com]

Бардак неизбежен в любом случае, ведь чрезвычайные ситуации возникают нечасто. Потеря коммуникаций, плохая предварительная подготовка, растерянность ответственных лиц, всего этого избежать невозможно, к сожалению.

Lowered expectations is the game of the right. Ты согласен с их тезисом, что никто не поступил бы лучше данных начальников. Я считаю, что нынешние начальники абсолютно некомпетентны и хочу, чтобы были начальники, при которых нет бардака.

[cema.livejournal.com]

Я не согласен ни с одним из утверждений в твоём комментарии. Как такое может получиться? ;-)

[email-animal.livejournal.com]

Это заведомо неправда.

Ты можешь быть несогласен с первым утверждением, и я хотел бы услышать твои комментарии по этому поводу.

Ты можешь быть несогласен со вторым утверждением - в конце концов, оно про тебя, и тебе виднее.

Но как ты можешь быть несогласен с третьим утверждением - мне непонятно. Третье утверждение - про то, что считаю я. Ты можешь быть несогласен со мной, но ты не можешь быть неслогласен с тем, что я так считаю....

[cema.livejournal.com]

Очень просто: я не согласен, что ты так считаешь. Как это не могу? Очень легко могу: я считаю, что ты высказал более сильное утверждение, и оно получилось буквально неверным. Иными словами, я не согласен, что ты считаешь нынешних начальников абсолютно некомпетентными.

Но это всё мелочи, конечно.

Утверждение, что lowered expectations is the game of the right, неверно, поскольку та сторона, по меньшей мере, предъявляет немалые требования к местным властям, которые в данном случае оказались в основном заполненными представителями другой стороны. А если учесть, что некоторые и Instapundit'а и ему подобных записывают в правые, то то же самое относится ко всем участникам парада дураков, независимо от партийной принадлежности. Но я не помню, как именно ты распоряжаешься словом "политически правый". :-)

Второе утверждение заведомо неверно, да ведь мы и обсуждали это в одном из предыдущих постов.

[email-animal.livejournal.com]

Сем, но я действительно считаю нынешний начальников абсолютно некомпетентными. По моему мнению, они завалили все крупные "проекты" в своей администрации. Включая войну в Ираке и последующие в нем события. Ты можешь быть не согласен со мной по существу. Ты можешь считать нынешнюю кучку, вопреки вопиющим фактам (-: (had to do it) офигительными профессионалами и прекрасными и дальновидными специалистами, но это не меняет моего к ним отношения.

Что же касается lowered expectations, то прекрасной демонстрацией того как это у правых получается является цитата сверху:

Сначала посылска:
Уточню: нашли менее 600 умерших.

Затем вывод:
... одну из самых крупных и успешных спасательных операций.

Tell me this is not lowered expectations...

[cema.livejournal.com]

А ты когда говоришь "начальников", имеешь в виду только политически противоположную сторону?

Что же касается цитаты из arbat'а, то (1) предварительные оценки, как ты помнишь, были значительно выше; (2) по одному человеку, тем более, как ты знаешь, увлекающемуся, не следует судить о целой группе людей, тем более слабо связанных друг с другом.

[email-animal.livejournal.com]

В конкретном контексте, под термином "начальники" подразумевается федеральное правительство. Пригодность местных властей - отдельный разговор, но как я уже говорил, по моему мнению, подготовительные и спасательные работы при стихийных бедствиях маштаба Катрины - прямая обязанность федеральных властей. Включая указания местным властям, что и как делать.

Насчет 600 смертей - ты продолжаешь подтверждать мой тезис о заниженных ожиданиях. Неужели, только из-за того, что кто-то, пусть и одна из центральных фигур этого действа в панике (а возможно и по прямому политическому расчету - терять ему уже особенно было нечего, а припугнешь общественность размерами катастрофы - глядишь и федералы зашевелятся), назвал намного большую цифру, ты считаешь, что 600 погибших людей это свидетельство, одной из самых успешных и крупномасштабных спасательных операций?

[cema.livejournal.com]

В конкретном контексте, под термином "начальники" подразумевается федеральное правительство.

Вот видишь, а я сразу подумал о губернаторе. :-) Короче, как всегда, сперва следует определиться.

Неужели, только из-за того, что кто-то, пусть и одна из центральных фигур этого действа в панике (а возможно и по прямому политическому расчету - терять ему уже особенно было нечего, а припугнешь общественность размерами катастрофы - глядишь и федералы зашевелятся), назвал намного большую цифру, ты считаешь, что 600 погибших людей это свидетельство, одной из самых успешных и крупномасштабных спасательных операций?

Разве я сказал, что считаю спасательную операцию успешной? Ты это, наверное, где-то в другом месте прочёл.

[email-animal.livejournal.com]

Разве я сказал, что считаю спасательную операцию успешной?

Я тебя как раз об этом и спрашиваю. Отдельные твои гости вот считают, а слов возражения по этому поводу я от тебя не слышал.

[cema.livejournal.com]

Хотя это может показаться иначе, но я не могу описать всё, что мне приходит в голову, в связи со всеми комментариями. :-)

Конкретно, насчёт успеха спасательной операции (именно спасательной) мне ничего не известно, но не похоже, чтобы там был большой успех. Дело в том, что подготовка к урагану была явно провалена, и если говорить о спасательной операции как отдельной, то мне непонятно, точнее неизвестно, с насколько низкой точки спасателям приходилось начинать. Если же объединить спасательную операцию с подготовительной, то, конечно же, особенно похвастаться нечем.

Это не означает, конечно, что там были только отрицательные примеры. Поэтому вопрос "what went right" имеет непустой ответ. А почему такой вопрос имеет смысл задавать, я написал чуть выше.

[email-animal.livejournal.com]

Конкретно, насчёт успеха спасательной операции (именно спасательной) мне ничего не известно, но не похоже, чтобы там был большой успех. Дело в том, что подготовка к урагану была явно провалена, и если говорить о спасательной операции как отдельной, то мне непонятно, точнее неизвестно, с насколько низкой точки спасателям приходилось начинать. Если же объединить спасательную операцию с подготовительной, то, конечно же, особенно похвастаться нечем.

О! Наконец-то пишешь разумные вещи с которыми можно легко и спокойно соглашаться.

Вопрос о том, что went right имеет, конечно же, смысл. Особого смысла, к сожелаению, не имеют предложенные ответы. См. текст Жванецкого.

[cema.livejournal.com]

Чьи ответы не имеют смысла?

[email-animal.livejournal.com]

Их