1. Liviu Libresku was not the only one who tried to protect others. There were multiple reports of VTech students who blocked doors to their classrooms so that the gunman could not get in. A much bigger bloodbath was avoided by their "passivity".
2. Steyn's comparison of the dangers trained soldiers face in Iraq with the danger of oral sex in the Oval office is plain ludicrous. It plays to a partisan crowd, but doesn't make any logical sense.
3. I agree when he says that "Murderous misfit loners are mercifully rare." But I laugh when he continues with his schtick about passivity. Has he ever heard about young entrepreneurs? Today's "children" are much more active in areas of which he is either completely unaware or finds it very convenient to ignore.
4. In this particular case the system screwed up. There's no reason why a person with a history of stalking and questionable mental health should have had an easy legitimate access to guns. Blaming victims for this massacre is worse than sick, it's incompetent.
1. Of course, this process is not total and universal. I do not think M.S. is saying that.
2. It's partisan and tangential to the topic, so can be easily skipped.
3. a. The process is not total and universal. b. Activity in some areas does not negate passivity in others. Maybe people are learning to be active in business and passive in defending themselves. I am not saying this is what is happening and I am not saying this is what M.S. is saying; I am saying this is a logically possible argument.
4. He is not blaming the victims. He is studying the case while trying to answer the question of how the potential victims should behave, how they actually behaved, and why. Further, he is concentrating on one issue he found relevant. I should say it strikes a chord with me too. The process is not total and universal, but I am noticing a trend.
I don't mean to beat the dead horse, but when you set aside his partisan and gender biases you end up with a thesis that today's young adult males are somehow not adult enough. To me it sounds like a typical old man's lament, "when I was your age, I had to walk to school, uphill, both ways, in the snow."
Does it strike a chord with me? Sure. Does it mean that I have to teach my kids the same stuff I was taught when I was their age? Of course, not. As life expectancy increases, as the amount of knowledge one has to acquire in order to become a professional increases, as babyboomer parents accumulate wealth, the greater number of their children can afford to remain "children". They study, they play with new technologies and business models, they activelely pursue all kinds of other opportunites that Steyn's generation simply didn't have. For the latter it was not their "adult" choice, it was a necessity to grow up in a hurry. Claiming high moral ground for what one was forced to do in life is pathetic. And even more so in the VTech case, when the main reason for the massacre was a system failure, not the victims' lack of "adultness".
To me, middle-aged lawmakers and law enforcement professionals that didn't close loopholes, which allowed a mentally unstable person to lawfully obtain guns, look a lot less adult than 18-20 year olds who died as the result of all this mess. And after that, another middleaged "adult", Mark Steyn, provides a convenient cover for the incompetent, "our generation ... blah-blah-blah." Disgusting.
I recall a story about a young man who said that he could not understand why there are hammers in railroad cars next to a note "break case in case of emergency". He said in case of emergency he could just wait for the mechanics to fix it and then they all would ride again. His idea of emergency was a train stopping between stations.
The reason was a system failure, but M.S. was not discussing that. He was talking about the reaction of students.
M.S. was cherrypicking evidence to support his sweeping generalization about "infantilization of the modern man." He talked about Liviu Librescu, but didn't mention students, men and women, who saved as many lives as Librescu; he talked about few 9/11 heroes, but forgot about many 9/11 goats, including the disappearing act of the Mr.President himself; he compared the dangers of war in Iraq with oral sex in the Oval Office; etc, etc. Maybe it's a difference in perception, but I tend to consider stories by people who cherrypick facts as anecdotes. MS used the VTech shooting as an opportunity to tell an anecdote. Good for him. I guess, MS's ability to go on a tangent, while ignoring the real problem, can be considered as just another piece of evidence supporting his theory of infantilization :)
Трагично конечно, что человек с такой menthal health history, уже даже обративший на себя внимание странным поведением и вызвав подозрения в университете, не был во-время обезврежен. Вот уж точно вариант когда "В тихом омуте черти водятся", как пословица гласит.
Трудно сказать, когда кого считать "children", а когда "adults". Вернее будет сказать, "mature person, able to make responsible choices". А это зависит от огромного количества факторов, в том числе от воспитания родителей, школы, окружения и т.д. Человек и в 30 лет может оставаться ребёнком, если родители его от себя не отпускают... Что лучше, "инфантилизация" в виде "опекания" в колледжах, или безнадзорные дети, слишком рано предоставленные самим себе и также необходимости принимать жизненно важные решения (и допускать жизненно большие ошибки)? Мне кажется, что в этой стране достаточно хорошо (в среднем) поставлена система школьного обучения в том плане, что ориентация не только на какиe-то конкретные знания, а также в принципе на "making good choices". Так, по крайней мере, в школах куда мои дети ходят. А уж кого как дома воспитывают - это уже, к счастью, не сильно контролируется. Так что едва ли можно винить "систему" в воспитании особо инфантильного поколения. Скорее подойдёт слово "guidance", not mere "protection".
Steyn упомянул очень вскользь про пассажиров самолёта 11 сентября. Видимо, он имел ввиду United 93, который благодаря пассажирам, не долетел до явной цели, что предотвратило большее количесво жертв. По-моему, этот факт заслуживает большего внимания для такой статьи, при том, что пассажиры выросли в этой же стране/системе, и уже вполне осознали свою судьбу (узнав по cell phones про другие атаки).
Да, такие случаи можно было бы отслеживать. Это не то что если бы он вдруг ни с того ни с сего взбесился; у него была предварительная история.
Мы все и children и adults в разной степени и в разных обстоятельствах. Бывают обстоятельства, когда и совсем молодому человеку приходится принимать жизненно важные решения.
Да, речь о United 93. Разумеется, процесс инфантилизации не всеобщий и не тотальный (как я написал три раза в другом комментарии). Речь о тенденции. Я её тоже вижу, но я наблюдаю здешних молодых людей со стороны.
Простите, что я влезаю с дурациким поправками, ничего не меняющими по сути, но там речь не о United 93. Это другая история, закончившаяся вполне благополучно благодаря героическим пассажирам и стюардессе: Ричард Рейд попытался взорвать «Боинг-767» авиакомпании «Американские авиалинии», следовавшего из Парижа в Майами 22 декабря 2001 г. Mark Steyn как раз подчеркивает, что это были не американцы, а французы.
И уж если я влезла, то хочу вам сказать, что после России, неагрессивное выражение лиц британских мужчин просто потрясает. У Лема была такая повесть "Возвращение со звезд", так вот по моим представлениям "бетризованные" (ну, те, у которых искусственно задавили агрессию) должны выглядеть так же.
Цитата из комментария: "Steyn упомянул очень вскользь про пассажиров самолёта 11 сентября. Видимо, он имел ввиду United 93, который благодаря пассажирам, не долетел до явной цели, что предотвратило большее количесво жертв.". Цитата из Стейна: "I have always believed America is different. Certainly on September 11th we understood. The only good news of the day came from the passengers who didn’t meekly follow the obsolescent 1970s hijack procedures but who used their wits and acted as free-born individuals.". Таким образом, речь именно о United 93. Затем, в следующем же предложении, он говорит о французах и Рейде, но не противопоставляет французов американцам, а, в несколько ёрническом стиле, пишет "even the French guys leapt up" etc.
Я треть жизни уже живу в США, тут люди разные, но в целом значительно менее агрессивные, чем в России. Первое время я тоже удивлялся, но по-хорошему так. К счастью, обошлось без бетризации. Это видится, как сочетание доброжелательности и безмятежности. Впрочем, у меня особый случай: я приехал учиться в аспирантуру, а университетская жизнь всё-таки отличается от обычной.
А в 2001 году, чуть менее чем за полгода до 9/11, я встретил в магазине Мухаммеда Атту (одного из этих бандитов), и меня поразила маска ненависти, надетая на его лицо. Вот его неплохо было бы бетризовать в своё время.
Да, ваша правда. Еще раз простите. И не подумайте, что я призываю всех жить на осадном положении и всегда быть готовыми к отпору, как тут, в России. Просто констатирую разницу. А насчет того, чтобы всех психов вовремя переловить... Хорошо бы, конечно.
Да за что прощать-то, ничего же не случилось. Просто разговор.
Разница налицо (и на лицо), это все отмечают. Некоторые ругают за лицемерие. Мол, вот он улыбается, а на самом деле ему на меня наплевать! То ли дело наши, типа: тоже наплевать, но с открытою душой. :-)
"Вовремя переловить" — скорее перелечить. Но тут возникают вопросы как медицинского, так и юридического характера. Да и финансового.
О, кажется реакция на встречу с Мухаммедом Аттой выглядит как здоровый интуитивно-аналитический фейс-контрол. Интуитивный - потому что сначала, скорее всего, при встрече с таким фейсом, резко отличающимся от остального окружения, первой реакцией будет свалить куда подальше. (И это будет очень здоровой реакцией). А потом можно будет в тиши безмятежных лиц других прохожих размышлять о том почему же вдруг возникла такая реакция.
Да, я абсолютно согласна с тем, что в истории с этим студентом из VTech был прокол системы. Но скорее, не из-за возможности нелегально достать оружие, так как если нельзя, но очень хочется, то можно достать и из-под земли. А прокол был в том, что эта система ещё не достаточно развилась, чтобы во-время предотвратить такую катастрофу. Ведь он не просто вызывал подозрения своими настораживающим поведением и mental health problems (не буду перечислять, и так достаточно информации в других источниках), а достаточно чёткие подозрения про being a school shooter. Так что с интуицией там всё было в порядке. Проблема была в том, что те, кто могли предпринять какие-то активные действия, не восприняли достаточно серьёзно сигналы об опасности. Те же, возможно, middle-aged faculty and staff, or whoever else was there responsible for providing a safe learning environment in the University. Было лень что-то делать, авось пронесёт?.. Или недостаточно доверяли множественным тревожным сигналам от других людей? Или было лень/ не хватило образования/ компетенции/ собрать всю информацию вместе из различных источников и сделать серьёзные выводы?..
Так что я считаю, что студенты тут совсем не при чём - раньше ли они взрослеют, или позже, дело бы сильно не изменило.
В какой-то степени это можно сравнить это только с тем, как в 30-40-ые годы в Германии многие евреи игнорировали сигналы об опасности, хотя этих сигналов было предостаточно! Те, кто всё-таки не игнорировали, и решились уехать с насиженных мест и налаженной жизни в тогда ещё непризнанный Израиль на пустое место, в пустыню - те спаслись. Что стало с многими остальными повторять не буду. Катастрофа была несравнимо большего масштаба. Но это тоже был "прокол системы" еврейской общины.
Идея в том, что чтобы для предотвращения какой-либо катастрофы нужны общие усилия, team work. Действия отдельных индивидуумов могут показать пример героизма, или ещё какой-то пример... или интуитивно увидеть опасность. Главное, чтобы в "системе" были механизмы, которые смогли бы разумно обработать разные сигналы и быть в состоянии предпринять какие-то активные действия...
Моя первая реакция на него была вылупиться на него (не "за-", а "вы-"), не сводить глаз и всячески обращать на себя его внимание. Потому что мне нужна была его человеческая реакция. (Я не специально это делал.) Реакции почти не было: он меня заметил, но маску не снял.
Я ещё тогда подумал, что, мол, нужно мне привыкать к арабским лицам, а то у меня на них до сих пор странная реакция, даром что у нас в группе были египетские ребята. (Он мне показался арабом, потому что его лицо выглядело как карикатура на Мубарака.) Потом уже, когда показали его фотографию после 9/11, я понял, что дело было не во мне.
O, слушай, чего ты тогда голову морочил про интуицию?!. С этим, похоже, всё в порядке - только полярность надо переменить (NB: я не сказала - ориентацию...) То есть, если к чему-то тянет или интересует - от этого уходить разными путями. А если чего боишься - то значит, тут как раз надо заострить внимание, и как раз этим и заняться...
Cem, nu ty eta... tol'ko ne vosprinimaj uzh slishkom bukval'no. V razumnyx predelax. Esli strashno prygat' s mosta, to eto vovse ne znachit, chto nado prygat'. Vot esli NE strashno prygat' - eto uzhe strashno...
I meant that if you really WANT something, but afraid to try, just try it...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Что за возмутительные обобщения? Мы ничего такого не делаем.
no subject
no subject
Стайн рулит.
no subject
1. Liviu Libresku was not the only one who tried to protect others. There were multiple reports of VTech students who blocked doors to their classrooms so that the gunman could not get in. A much bigger bloodbath was avoided by their "passivity".
2. Steyn's comparison of the dangers trained soldiers face in Iraq with the danger of oral sex in the Oval office is plain ludicrous. It plays to a partisan crowd, but doesn't make any logical sense.
3. I agree when he says that "Murderous misfit loners are mercifully rare." But I laugh when he continues with his schtick about passivity. Has he ever heard about young entrepreneurs? Today's "children" are much more active in areas of which he is either completely unaware or finds it very convenient to ignore.
4. In this particular case the system screwed up. There's no reason why a person with a history of stalking and questionable mental health should have had an easy legitimate access to guns. Blaming victims for this massacre is worse than sick, it's incompetent.
no subject
2. It's partisan and tangential to the topic, so can be easily skipped.
3. a. The process is not total and universal. b. Activity in some areas does not negate passivity in others. Maybe people are learning to be active in business and passive in defending themselves. I am not saying this is what is happening and I am not saying this is what M.S. is saying; I am saying this is a logically possible argument.
4. He is not blaming the victims. He is studying the case while trying to answer the question of how the potential victims should behave, how they actually behaved, and why. Further, he is concentrating on one issue he found relevant. I should say it strikes a chord with me too. The process is not total and universal, but I am noticing a trend.
no subject
Does it strike a chord with me? Sure. Does it mean that I have to teach my kids the same stuff I was taught when I was their age? Of course, not. As life expectancy increases, as the amount of knowledge one has to acquire in order to become a professional increases, as babyboomer parents accumulate wealth, the greater number of their children can afford to remain "children". They study, they play with new technologies and business models, they activelely pursue all kinds of other opportunites that Steyn's generation simply didn't have. For the latter it was not their "adult" choice, it was a necessity to grow up in a hurry. Claiming high moral ground for what one was forced to do in life is pathetic. And even more so in the VTech case, when the main reason for the massacre was a system failure, not the victims' lack of "adultness".
To me, middle-aged lawmakers and law enforcement professionals that didn't close loopholes, which allowed a mentally unstable person to lawfully obtain guns, look a lot less adult than 18-20 year olds who died as the result of all this mess.
And after that, another middleaged "adult", Mark Steyn, provides a convenient cover for the incompetent, "our generation ... blah-blah-blah."
Disgusting.
no subject
The reason was a system failure, but M.S. was not discussing that. He was talking about the reaction of students.
no subject
Maybe it's a difference in perception, but I tend to consider stories by people who cherrypick facts as anecdotes. MS used the VTech shooting as an opportunity to tell an anecdote. Good for him. I guess, MS's ability to go on a tangent, while ignoring the real problem, can be considered as just another piece of evidence supporting his theory of infantilization :)
no subject
Трудно сказать, когда кого считать "children", а когда "adults". Вернее будет сказать, "mature person, able to make responsible choices". А это зависит от огромного количества факторов, в том числе от воспитания родителей, школы, окружения и т.д. Человек и в 30 лет может оставаться ребёнком, если родители его от себя не отпускают... Что лучше, "инфантилизация" в виде "опекания" в колледжах, или безнадзорные дети, слишком рано предоставленные самим себе и также необходимости принимать жизненно важные решения (и допускать жизненно большие ошибки)?
Мне кажется, что в этой стране достаточно хорошо (в среднем) поставлена система школьного обучения в том плане, что ориентация не только на какиe-то конкретные знания, а также в принципе на "making good choices". Так, по крайней мере, в школах куда мои дети ходят. А уж кого как дома воспитывают - это уже, к счастью, не сильно контролируется. Так что едва ли можно винить "систему" в воспитании особо инфантильного поколения. Скорее подойдёт слово "guidance", not mere "protection".
Steyn упомянул очень вскользь про пассажиров самолёта 11 сентября. Видимо, он имел ввиду United 93, который благодаря пассажирам, не долетел до явной цели, что предотвратило большее количесво жертв. По-моему, этот факт заслуживает большего внимания для такой статьи, при том, что пассажиры выросли в этой же стране/системе, и уже вполне осознали свою судьбу (узнав по cell phones про другие атаки).
no subject
Мы все и children и adults в разной степени и в разных обстоятельствах. Бывают обстоятельства, когда и совсем молодому человеку приходится принимать жизненно важные решения.
Да, речь о United 93. Разумеется, процесс инфантилизации не всеобщий и не тотальный (как я написал три раза в другом комментарии). Речь о тенденции. Я её тоже вижу, но я наблюдаю здешних молодых людей со стороны.
no subject
Ричард Рейд попытался взорвать «Боинг-767» авиакомпании «Американские авиалинии», следовавшего из Парижа в Майами 22 декабря 2001 г.
Mark Steyn как раз подчеркивает, что это были не американцы, а французы.
И уж если я влезла, то хочу вам сказать, что после России, неагрессивное выражение лиц британских мужчин просто потрясает. У Лема была такая повесть "Возвращение со звезд", так вот по моим представлениям "бетризованные" (ну, те, у которых искусственно задавили агрессию) должны выглядеть так же.
Не совсем
Я треть жизни уже живу в США, тут люди разные, но в целом значительно менее агрессивные, чем в России. Первое время я тоже удивлялся, но по-хорошему так. К счастью, обошлось без бетризации. Это видится, как сочетание доброжелательности и безмятежности. Впрочем, у меня особый случай: я приехал учиться в аспирантуру, а университетская жизнь всё-таки отличается от обычной.
А в 2001 году, чуть менее чем за полгода до 9/11, я встретил в магазине Мухаммеда Атту (одного из этих бандитов), и меня поразила маска ненависти, надетая на его лицо. Вот его неплохо было бы бетризовать в своё время.
Re: Не совсем
И не подумайте, что я призываю всех жить на осадном положении и всегда быть готовыми к отпору, как тут, в России. Просто констатирую разницу.
А насчет того, чтобы всех психов вовремя переловить... Хорошо бы, конечно.
no subject
Разница налицо (и на лицо), это все отмечают. Некоторые ругают за лицемерие. Мол, вот он улыбается, а на самом деле ему на меня наплевать! То ли дело наши, типа: тоже наплевать, но с открытою душой. :-)
"Вовремя переловить" — скорее перелечить. Но тут возникают вопросы как медицинского, так и юридического характера. Да и финансового.
Неожиданные встречи
Да, я абсолютно согласна с тем, что в истории с этим студентом из VTech был прокол системы. Но скорее, не из-за возможности нелегально достать оружие, так как если нельзя, но очень хочется, то можно достать и из-под земли. А прокол был в том, что эта система ещё не достаточно развилась, чтобы во-время предотвратить такую катастрофу. Ведь он не просто вызывал подозрения своими настораживающим поведением и mental health problems (не буду перечислять, и так достаточно информации в других источниках), а достаточно чёткие подозрения про being a school shooter. Так что с интуицией там всё было в порядке. Проблема была в том, что те, кто могли предпринять какие-то активные действия, не восприняли достаточно серьёзно сигналы об опасности. Те же, возможно, middle-aged faculty and staff, or whoever else was there responsible for providing a safe learning environment in the University. Было лень что-то делать, авось пронесёт?.. Или недостаточно доверяли множественным тревожным сигналам от других людей? Или было лень/ не хватило образования/ компетенции/ собрать всю информацию вместе из различных источников и сделать серьёзные выводы?..
Так что я считаю, что студенты тут совсем не при чём - раньше ли они взрослеют, или позже, дело бы сильно не изменило.
В какой-то степени это можно сравнить это только с тем, как в 30-40-ые годы в Германии многие евреи игнорировали сигналы об опасности, хотя этих сигналов было предостаточно! Те, кто всё-таки не игнорировали, и решились уехать с насиженных мест и налаженной жизни в тогда ещё непризнанный Израиль на пустое место, в пустыню - те спаслись. Что стало с многими остальными повторять не буду. Катастрофа была несравнимо большего масштаба. Но это тоже был "прокол системы" еврейской общины.
Идея в том, что чтобы для предотвращения какой-либо катастрофы нужны общие усилия, team work. Действия отдельных индивидуумов могут показать пример героизма, или ещё какой-то пример... или интуитивно увидеть опасность. Главное, чтобы в "системе" были механизмы, которые смогли бы разумно обработать разные сигналы и быть в состоянии предпринять какие-то активные действия...
no subject
Я ещё тогда подумал, что, мол, нужно мне привыкать к арабским лицам, а то у меня на них до сих пор странная реакция, даром что у нас в группе были египетские ребята. (Он мне показался арабом, потому что его лицо выглядело как карикатура на Мубарака.) Потом уже, когда показали его фотографию после 9/11, я понял, что дело было не во мне.
no subject
То, что всё-таки ты подметил в нём нечто, отличающее его от других. И даже запомнил надолго.
no subject
Причём он был не один, но сопровождающие его (из той же шайки) ничем от прочих не отличались.
no subject
То есть, если к чему-то тянет или интересует - от этого уходить разными путями. А если чего боишься - то значит, тут как раз надо заострить внимание, и как раз этим и заняться...
Ну, как тебе такой вариант ?!!.. :)
no subject
a word of caution...
I meant that if you really WANT something, but afraid to try, just try it...
no subject
no subject