cema | Not (just) about Fitna

Not (just) about Fitna

I don't care much about that clip. I do care about this:

Following threats to our staff of a very serious nature, and some ill informed reports from certain corners of the British media that could directly lead to the harm of some of our staff, Liveleak.com has been left with no other choice but to remove Fitna from our servers.

This is a sad day for freedom of speech on the net but we have to place the safety and well being of our staff above all else. We would like to thank the thousands of people, from all backgrounds and religions, who gave us their support. They realised LiveLeak.com is a vehicle for many opinions and not just for the support of one. Perhaps there is still hope that this situation may produce a discussion that could benefit and educate all of us as to how we can accept one anothers culture.

We stood for what we believe in, the ability to be heard, but in the end the price was too high.

The price was too high.

Update March 31. They are back.

** 30/3/2008: Liveleak Update **

On the 28th of March LiveLeak.com was left with no other choice but to remove the film "fitna" from our servers following serious threats to our staff and their families. Since that time we have worked constantly on upgrading all security measures thus offering better protection for our staff and families. With these measures in place we have decided to once more make this video live on our site. We will not be pressured into censoring material which is legal and within our rules. We apologise for the removal and the delay in getting it back, but when you run a website you don't consider that some people would be insecure enough to threaten our lives simply because they do not like the content of a video we neither produced nor endorsed but merely hosted.

Flat | Top-Level Comments Only

Давно ведь известно: против лома нет приема окромя другого лома.

А вообще жутковато это, прямо скажем...

Да.

До этого пока вроде бы не дошло.

контент убит! махмут - король херамо
:(

контент убит! махмут - король дискурса

Контент не убит, нет.

(no subject)

hojja-nusreddin.livejournal.com - 2008-03-30 10:10 (UTC) - Expand

Именно так.
Страшно.

This is a sad day for freedom of speech on the net but we have to place the safety and well being of our staff above all else.

и они совершенно правы. Ибо "fundamental principle of American law that a government and its agents are under no general duty to provide public services, such as police protection, to any individual citizen.''
Warren v. District of Columbia, 444 A.2d 1 (D.C. Ct. of Ap., 1981).

Тут дело даже не в законе (в конце концов, LiveLeak скорее британская компания, если я не путаю). Полиция физически не может защитить каждого. Как ты знаешь, в отдельных случаях устраивают полицейскую защиту человека или его семьи (забыл термин), и это требует особых усилий и большой концентрации полицейских ресурсов. В других странах такого закона нет, но ситуация, в общем, такая же.

Внимание! Всем жителям города Глупова!
Из домов не выходить! По улице бегает злая собака.

На очевидный вопрос отвечаем: у нас нет столько денег, чтобы потом судиться с обществом охраны животных.

Тогда получается, что по улице бегает общество охраны животных.

Получается, что городские власти с готовы с бОльшим усердием загнать граждан под замок, чем защитить их от злой собаки путем ея ликвидации, чтобы не дай бог общество охраны животных не прогневить.

Ага, это тоже. Таким образом, городскеи власти, а с ними и жители города, становятся заложниками общества охраны животных.

Причем, что плохо, даже если оно на самом деле ни реальной силы, ни власти не имеет - исключительно чтобы не упасть в его глазах.

(no subject)

cema.livejournal.com - 2008-03-30 22:56 (UTC) - Expand

Прежде, чем показывать на бревна в глазах других, давайте обратим внимание на оные же в глазах так называемых своих:
http://avva.livejournal.com/1896773.html

Разница в том, что в Израиле все же по боьшей части 21-й век, а в Афганистане к нему еще и близко не подошли. Почему же мы ожидаем, что они будут уважать нашу свободу слова? У них это понятие еще не родилось.

Вы сравнили божий дар с яичницей.

Яичница вполне может быть вкуснее!

Мне всегда казалось, что божий дар в этой пословице - эвфемизм. Гугль, правда, принес только одно возможное толкование вот тут:
http://otvet.mail.ru/question/13301557/
У моей бабушки было другое толкование, еще менее аппетитное.
Так что яичница по-любому лучше.

(no subject)

cema.livejournal.com - 2008-03-30 21:21 (UTC) - Expand

Ну детьми "их" считать не надо. Долгое время у "них" цивилизация была более толерантная (и вообще более развитая, по нашим меркам), чем у европейцев (что христиан, что язычников). Сейчас не так, но и это пройдёт. Короче, понятие о свободе слова у них есть, они просто не считают это существенным: как ты пишешь, не уважают её. Так вот надо научить их её уважать.

(Они, на самом деле, не уважают не просто нашу свободу слова, но и нас самих. Это, впрочем, отдельная большая тема.)

Что касается цитаты раввина, то, во-первых, мало кто из "своих" с ней согласен, а во-вторых, он пока что слова говорил, а не убивал. Ближе к делу была бы история про семью выкрестов, живущих в Ариеле, которым в Пурим подбросили бомбу. Опять-таки, мало кто с этим согласен, и отовсюду слышны в основном осуждения; но бомба на самом деле взорвалась, парнишка покалечен. Посмотри, это буквально на днях было.

Я не считаю "их" детьми. Но свобода слова "у них" сейчас не имеет большого приоритета, а уж особенно когда это чужая свобода слова и слово направлено против них.

Так вот надо научить их её уважать. - а западный мир не надо научить уважать другие религии? Ну нельзя у них изображать пророка Магомета. Чем, кроме как неуважением, объяснить то, что это еще раз было проделано?

Что касается цитаты раввина, то, во-первых, мало кто из "своих" с ней согласен, а во-вторых, он пока что слова говорил, а не убивал. - не поняла, в чем разница: во-первых, мало кто из "своих" согласен с Вайлдерсом, или как его там по-русски транскрипируют. Я надеюсь, во всяком случае, что мало кто согласен. Фильм звучит ужасно тенденциозно, параноидально, безо всякой попытки разделить современные радикальные течения и ислам. Ну и никого из авторов или там работников этого веб-хостинга пока тоже не убили. Пригрозили только. В чем принципиальная разница? Я и непринципиальной особо не вижу.

Но свобода слова "у них" сейчас не имеет большого приоритета

У них не имеет. А у меня имеет.

а западный мир не надо научить уважать другие религии?

А неуважения к религии тут не так много (и всё в рамках свободы слова, вроде этого клипа). Тут вопрос, как я считаю, не в том, уважают ли религию, а в том, уважают ли человека.

Причём в ответ на неуважение возникает тоже неуважение, и разделить их без знания предыстории бывает нелегко.

никого из авторов или там работников этого веб-хостинга пока тоже не убили.

Однако за подобное именно там уже убивали. Создаётся такое настроение, что человек, имеющий критическое отношение к чему-либо, затрагивающее мусульман, боится его высказывать.

Евреям не привыкать. Хотя в Америке многие размякли, жизнь-то мирная.

Flat | Top-Level Comments Only