Not (just) about Fitna

[cema]

I don't care much about that clip. I do care about this:

Following threats to our staff of a very serious nature, and some ill informed reports from certain corners of the British media that could directly lead to the harm of some of our staff, Liveleak.com has been left with no other choice but to remove Fitna from our servers.

This is a sad day for freedom of speech on the net but we have to place the safety and well being of our staff above all else. We would like to thank the thousands of people, from all backgrounds and religions, who gave us their support. They realised LiveLeak.com is a vehicle for many opinions and not just for the support of one. Perhaps there is still hope that this situation may produce a discussion that could benefit and educate all of us as to how we can accept one anothers culture.

We stood for what we believe in, the ability to be heard, but in the end the price was too high.

The price was too high.

Update March 31. They are back.

** 30/3/2008: Liveleak Update **

On the 28th of March LiveLeak.com was left with no other choice but to remove the film "fitna" from our servers following serious threats to our staff and their families. Since that time we have worked constantly on upgrading all security measures thus offering better protection for our staff and families. With these measures in place we have decided to once more make this video live on our site. We will not be pressured into censoring material which is legal and within our rules. We apologise for the removal and the delay in getting it back, but when you run a website you don't consider that some people would be insecure enough to threaten our lives simply because they do not like the content of a video we neither produced nor endorsed but merely hosted.

Comments

[cema.livejournal.com]

Но свобода слова "у них" сейчас не имеет большого приоритета

У них не имеет. А у меня имеет.

а западный мир не надо научить уважать другие религии?

А неуважения к религии тут не так много (и всё в рамках свободы слова, вроде этого клипа). Тут вопрос, как я считаю, не в том, уважают ли религию, а в том, уважают ли человека.

Причём в ответ на неуважение возникает тоже неуважение, и разделить их без знания предыстории бывает нелегко.

никого из авторов или там работников этого веб-хостинга пока тоже не убили.

Однако за подобное именно там уже убивали. Создаётся такое настроение, что человек, имеющий критическое отношение к чему-либо, затрагивающее мусульман, боится его высказывать.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

А безопасность имеет приоритет? Ты можешь высоко ценить свою свободу гулять, где вздумается, но, видимо, поступишься этой свободой в местах обитания тигров. И я, главное, совершенно не понимаю, почему 20-летние солдаты в Афганистане и в Ираке должны умирать за свободу слова этого тупого параноика?

Причём в ответ на неуважение возникает тоже неуважение, и разделить их без знания предыстории бывает нелегко - зато сделать тенденциозную подборку всего ужасного в другой стороне очень легко. С обеих, причем, сторон. Воистну, Fitna.

человек, имеющий критическое отношение к чему-либо затрагивающее мусульман, боится его высказывать - это отдельная тема. Здесь не критическое отношение к чему-либо, а поливание помоями всех мусульман без разбора. И он-то, к сожалению, не боится. У него достаточно денег, чтобы до него не добрались. Доберутся до более доступных людей.

Да, грустно, конечно, что этот клип пришлось убрать. Но еще грустнее, что человек его сделал, прекрасно понимая, какую реакцию он провоцирует и к каким последствиям это приведет.

[spamsink]

Provoking an acute episode of a chronic disease and then treating it is a valid technique.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Maybe -- if you know how to treat it.

[spamsink]

A wide-range antibiotic of last resort usually works.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Especially if the disease turns out to be viral. Or if the patient is allergic to antibiotics.
I don't think anyone knows how to treat this yet, so provoking it is not a good strategy.

[cema.livejournal.com]

I think this analogy is not very apt.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Neither do I. But since it has been suggested, I continued with the flow.

[cema.livejournal.com]

А безопасность имеет приоритет?

LiveLeak поступил разумно, попытавшись защитить безопасность своих работников. Они же не полицейские и не армия.

Но такой подход годится не всегда. И если в мирных условиях свобода слова так легко попирается, то что будет, когда война подойдёт к порогу?

Да, грустно, конечно, что этот клип пришлось убрать. Но еще грустнее, что человек его сделал, прекрасно понимая, какую реакцию он провоцирует и к каким последствиям это приведет.

А мне грустнее наоборот. Потому что "говорить открыто, чтобы дурость каждого была видна", я считаю хорошей нормой.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Если свобода слова реально приводит войну к порогу, то хрен с ней, со свободой. И это, кстати, единственное, что для меня выше свободы слова. Другое дело, что этим часто пользуются как предлогом. Но в данном случае это не предлог, это причина.

К сожалению, не все понимают, что это дурость. Ни с той, ни с другой стороны. А цена, как было сказано выше, слишком велика.

[oregosha.livejournal.com]

К сожалению, не все понимают, что это дурость. Ни с той, ни с другой стороны.

O! Это уж точно.

[cema.livejournal.com]

Если свобода слова реально приводит войну к порогу, то хрен с ней, со свободой.

Тогда мы получаемся заложники бандитов.

Это, на самом деле, очень старый и веками опробованный еврейский подход: как бы не было хуже. Приводит к зависимости от милости сильных.

Ну это старый спор.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Мне лично кажется, что хорошая политика - та, которая способна находить взаимовыгодные компромиссы. А упертый радикализм ни к чему хорошему не приводит. И в частности он рождает чудовищ, среди них упертый радикализм с другой стороны. Так вот этот фильм - пример упертого радикализма. Ну а уж как лучше делать damage control - вопрос важный, но все же вторичный.

Спор старый, это точно...

[cema.livejournal.com]

Фильм пример радикализма на словах. Как и карикатуры (не все; многие из них вполне умеренные и невинные). Аналогичны, например, карикатуры на евреев и сионистов в арабской печати, проповеди о евреях–детях свиней и собак и так далее. Это противно, но это слова, и с ними можно бороться словами же.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Интересно, сколько войн начиналось словами?

[cema.livejournal.com]

Метафорических или настоящих?

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Настоящих. Я понимаю, конечно, что обычно есть более веские причины, но именно слова часто делают процесс скатывания к войне необратимым.

[cema.livejournal.com]

именно слова часто делают процесс скатывания к войне необратимым

По сему, в фильме предлагается перечитать Коран.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

А Библию перечитывать не пробовали? Цитат можно много откуда понадергать. Дело ж не в этом.

Кстати...

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Тогда мы получаемся заложники бандитов - А иначе мы получаемся заложники провокаторов.

Re: Кстати...

[cema.livejournal.com]

Нет, на провокации можно не обращать внимания, или отвечать тем же (т.е. словами на слова).

Re: Кстати...

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Для понимания этого требуются мозги и то, что называется goodwill. Провокаторы играют на чувстве гордости - национальной, религиозной, мало ли еще какой. И на том, что рано или поздно слова перейдут в дела. А с какой стороны - неважно.

Re: Кстати...

[cema.livejournal.com]

Да с той стороны они давно уже "перешли в дела". Просто мы это не очень чувствуем, потому что защищены.

Re: Кстати...

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Со всех сторон перешли к делам. Ирак - это что, слова, что ли? И ни от чего мы не защищены: у меня, например, и от погибших 11 сентября и от погибших в Ираке цепочки всего из одного промежуточного звена.

Re: Кстати...

[cema.livejournal.com]

Можно ещё вспомнить погибших в Минске и погибших в Кёнигсберге.

Со всех сторон перешли к делам.

Значит, мы понимаем, что идёт война, хоть сами и далеко от основных военных действий?