![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Бывает, родители приучают ребёнка не быть жадным. Делается это так: выходят гулять, а там как раз его ровесники, которым хочется поиграть с его игрушкой. Ну и ему, понятно, тоже хочется. Тогда ему говорят: надо делиться, нехорошо быть жадным, ты этой игрушкой можешь всегда поиграть и т.д. Ребёнок на это отвечает: Аааааа! Вместо того, чтобы сказать:
— Дорогие родители! Если бы я знал, что мы собираемся всем давать играть моими игрушками, я бы взял с собой такие игрушки, которыми не жаль делиться. А не такие, которые мне сейчас самому нужны.
Не знаю, к чему это я. Старое размышление.
Update. Подзамочное обсуждение аналогичного вопроса.
— Дорогие родители! Если бы я знал, что мы собираемся всем давать играть моими игрушками, я бы взял с собой такие игрушки, которыми не жаль делиться. А не такие, которые мне сейчас самому нужны.
Не знаю, к чему это я. Старое размышление.
Update. Подзамочное обсуждение аналогичного вопроса.
no subject
no subject
no subject
no subject
Иначе может, просто не хочет. Так вот её благородно воспитали.
Ну ей-то что от того, что она в историю попала. Жить-то как-то надо, история тут не помогает.
Он барана не просил и не требовал, она сама предложила.
Если серьёзно, то, конечно, всегда можно сказать, что раз человек так воспитан, что "иначе не может", то это не жертва и вообще не выбор и т.д. Но вряд ли в этом есть что-то существенное, помимо игры словами.
no subject
Сомневаюсь, что может. Это как с детьми, которых воспитывают-воспитывают (причем принудительно воспитывают, особо не разъясняя почему и зачем, потому что «маленькие еще, подрастете поймете») и к юношескому возрасту у них и мысли не остается не делиться игрушками.
«Ну ей-то что от того, что она в историю попала. Жить-то как-то надо, история тут не помогает.»
Тут все зависит от приоритетов бабульки. Может она на следующий день уже на покой собиралась?
«Он барана не просил и не требовал, она сама предложила.»
Конечно же, он не требовал и не просил, разве путины-медведевы требуют или просят, чтобы во время их визитов в один из городов страны, в этом несчастном городе перекрывали дороги на весь день?
Плюс, вполне вероятно, что бабулька знала, кто такой этот Александр, знала о его нраве и знала, что он по достоинству оценит ее поступок, знала, что в долгу перед ней не останется и не обречет на голодную смерть. Ну, опять же, в качестве интерпретации, на востоке необычный гость, путник издалека, с его историями ценился очень высоко, гораздо выше баранов, поэтому и в этом случае я склонен усмотреть выгодную сделку для бабульки. Понимаю, это всего лишь домыслы и интерпретации, поэтому -
«Если серьёзно, то, конечно, всегда можно сказать, что раз человек так воспитан, что "иначе не может", то это не жертва и вообще не выбор и т.д. Но вряд ли в этом есть что-то существенное, помимо игры словами.»
Если серьезно, то, на мой взгляд, жертва – это когда ты делаешь что-то, чего ты делать вовсе не хочешь и делаешь для кого-то, а не для себя. Что такое благородная жертва я не знаю. Вполне вероятно, что я не правильно толкую и само понятие жертвы, во всяком случае, может быть не так, как Вы это понимаете? Возможно, из-за этого и складывается впечатление игры в слова. Я люблю поиграть в слова у себя в блоге, но из уважения постараюсь у Вас себе не позволять такого, поэтому если как-то буду играть, Вы мне указывайте, и я буду извиняться.
Что же для Вас жертва? И что же Вы думаете о детях в песочнице? Как с точки зрения здравого смысла можно объяснить необходимость делиться игрушками с другими детьми, если этого делать не хочется?
no subject
Ну про бабушку это всё домыслы, конечно. Остальное же интересно.
В данном случае это так, но так не всегда. Например, если желательно добиться нескольких результатов, но на все не хватает ресурсов, то приходится что-то выбирать, а остальным жертвовать. (Тут "жертву" можно считать метафорической, но слово это используется; да и, строго говоря, оно везде метафорическое, за исключением первоначального смысла жертвы богам.)
В данном случае "я не знаю", видимо, означает: "не знаю, как сформулировать", поскольку само выражение вам наверняка знакомо. Видимо, речь идёт о том, что при выборе жертвы учитываются какие-то высшие смыслы, а не низменные мотивы (избежать боли, сэкономить денег и т.д.)
Я бы не стал объяснять, если бы смог этого избежать. Делиться не обязательно, тем более в таком возрасте, когда ребёнок всё равно не сможет понять смысл урока. Вообще, если дома его к этому не приучили, если родители сами друг с другом не слишком делятся, то заставлять его делиться на игровой площадке — иезуитство, таким родителям следует обратиться к психологу (по поводу своих проблем, а не ребёнка). А если дома в этом смысле всё в порядке, то и ребёнок, скорее всего, к этому приучится.
no subject
Мне казалось, что это называется распределением ресурсов и приоритетов. И еще мне кажется, что если мне предлагают 1 рубль и 10 рублей и я выбираю 10 – то я не жертвую, а вот когда я выбираю 1 рубль, а не 10 – то я жертвую 9 рублями. Т.е., если я, при ограниченных ресурсах, выбираю что-то, что менее важно для меня в моей шкале приоритетов, то я жертвую. Тогда и в самом деле - может я заболел? ))
«В данном случае "я не знаю", видимо, означает: "не знаю, как сформулировать", поскольку само выражение вам наверняка знакомо. Видимо, речь идёт о том, что при выборе жертвы учитываются какие-то высшие смыслы, а не низменные мотивы (избежать боли, сэкономить денег и т.д.)»
Я слышал и не раз выражение «благородная жертва», но я все же не знаю, что это значит. Следовательно, сформулировать тоже не могу. Сколько бы ни старался, я не могу дать определения, и, как в случае с «общественным благом» - это для меня скорее оксюморон.
Равно как и «высшие смыслы» для меня загадка. Мне понятны мотивы «избежать боли», «сэкономить денег», но непонятны причины, по которым они считаются «низменными» (непонятна негативная коннотация). Разумеется, как сформулировать «высшие смыслы» я тоже не знаю.
«Я бы не стал объяснять, если бы смог этого избежать. Делиться не обязательно, тем более в таком возрасте, когда ребёнок всё равно не сможет понять смысл урока. Вообще, если дома его к этому не приучили, если родители сами друг с другом не слишком делятся, то заставлять его делиться на игровой площадке — иезуитство, таким родителям следует обратиться к психологу (по поводу своих проблем, а не ребёнка). А если дома в этом смысле всё в порядке, то и ребёнок, скорее всего, к этому приучится.»
И все-таки – какова же Ваша позиция по этому вопросу? (простите за упорство!) И что же за урок, который учит делиться? Какие могут быть еще причины делиться, кроме добровольного свободного выбора?
no subject
Вы жертвуете не когда вам предлагают, а когда вы предлагаете.
У вас, может быть, и нет такой коннотации, но вам также известно, что такая коннотация существует и считается нормативной. Это две разных, хотя и связанных, вещи: знать о норме и подчиняться норме (и третья: представлять себе причины, по которой это считается нормой). Язык же просто описывает ситуацию (и даже неважно, насколько она нормативна).
У ребёнка добровольность ограничена в первую очередь родителями. В процессе, так сказать, воспитания он учится сразу нескольким связанным с этим вещам: с одной стороны, самому себя ограничивать; с другой, настаивать на своём. В каком возрасте и как помогать ему в этом процессе, я точно не знаю, не воспитатель.
no subject
С другой стороны, бывают искренние мазохисты. Тут моя компетенция даёт маху, но, по-видимому, для них это как бы не жертва.