Не совсем о политике

[cema]

Я вижу, как мои френды распадаются по политическим лагерям, и мне это не слишком весело. Я не о том, что у кого-то такое мнение, а у кого-то другое (это как раз хорошо), а о том, когда просто следуют партийной линии, да ещё с такой убеждённой искренностью.

Сейчас вот в США приняли федеральный закон насчёт федерально регулируемой медицинской страховки. Вопрос этот вызывает очень сильные эмоции у всех сторон, ну и соответственно...

Не только в жж, конечно, а вообще в пространстве. (К счастью, насколько я могу судить, не среди "real life" друзей!)

Comments

[boris71.livejournal.com]

Слава Б-гу, наша жизнь - это несколько больше, чем совокупность наших политических взглядов...

[cema.livejournal.com]

Да, конечно.

[san-diegan.livejournal.com]

Кому же это весело? Меня это тоже очень удручает. Иногда послушаешь тех, кто себя левыми заявляют и следуют, так сказать, своим партийным, увы, мантрам, так хватаешься за левый бок, где сердце находится и хочется иметь его справа, а послушаешь некоторые правые инвективы, так тоже краснешшь, в смысле, левеешь. Не должно быть партийных левых или правых убеждений. У человека, как я думаю, должны быть просто убеждения. Не левые, не правые, не центристкие, просто убеждения. Это непросто, но нужно стараться.

[cema.livejournal.com]

Интересно, что нужно именно стараться: получается, что само по себе так не выходит, т.е. это не естественно?

[san-diegan.livejournal.com]

У меня это стало получаеться обычно легко, с возрастом и по долгим думам, но кому то же нужно и стараться?

[alienor-sm.livejournal.com]

Да.

[tan-y.livejournal.com]

разве ты сам не находишься в определенном политическом лагере, пусть и, возможно, не по медицинскому вопросу (этого я просто не знаю)? По-моему, очень даже.
А правый-левый популярно у твоих френдов, действительно, но в других углах жж, например, такой моды нет. Хотя люди тоже на выборы ходят.

[cema.livejournal.com]

По некоторым вопросам у меня есть определённое мнение, которое наверняка совпадает с принятым в каком-то лагере. Но каждый раз это разные лагеря.

Вряд ли эти мнения распадаются между лагерями поровну. К тому же, наверняка с возрастом пропорция меняется (либо мнение о чём-то меняется, либо мнение о чём-то появляется).

Меня огорчает не наличие мнения, а об ангажированности. Если я вижу, что у умного человека мнение с моим не совпадает, то мне интересно посмотреть на аргументы, вдргу я чего-то важного не учёл! Но если этот человек нечестный, то я аргументации его не могу доверять. И я считаю, что ангажированность близка к нечестности.

[ninazino.livejournal.com]

По некоторым вопросам у меня есть определённое мнение, которое наверняка совпадает с принятым в каком-то лагере. Но каждый раз это разные лагеря.
У меня тоже так часто получается. Это "центризм" и есть :)) То есть не посередине, а иногда право, иногда лево. В зависимости от того, чьи аргументы кажется более убедительными.

[cema.livejournal.com]

С центризмом я тоже далеко не всегда совпадаю. :-)

[ninazino.livejournal.com]

Ну дык! С центризмом совпасть вообще непонятно как: у него то одно слева, то другое, а противоположное, соответственно, справа. Пойди угадай, какое одно и какое противоположное и что с какой стороны :))

[a_p]

плюсмного.

с искренностью...

[roman-kr.livejournal.com]

да ужасно. Я вот до сих пор не могу прийти в себя от того, что год назад парочка старых друзей совершенно бескорыстно превратили свои жж в сайты антиизраильской пропаганды

[kroha376.livejournal.com]

Тем и прекрасен ЖЖ, что самых правых и самых левых можно отфильтровать, в реальной жизни это сложнее.

[cema.livejournal.com]

Я немного по-другому на это смотрю. С крайними мнениями у меня обычно проблемы нет (по большинству вопросов, не по всем). С тем, как люди их отстаивают, бывают проблемы.

[kroha376.livejournal.com]

Да, я понимаю, без настоящей драки скучно :)

[potap.livejournal.com]

Удобно иметь аполитичных друзей, которые никуда не распадутся, ну разве чуть-чуть.

[cema.livejournal.com]

Друзей или френдов? Это разное.

[potap.livejournal.com]

Я имел в виду френдов. Нечаянно перевел на русский.

[tan-y.livejournal.com]

кстати, а аполитичные тебя не раздражают? Типа, меня не интересует.

[verevkin.livejournal.com]

Ты прав.

[ninazino.livejournal.com]

Он -- лев! (В смысле -- царь зверей, канешна :))

[crivelli.livejournal.com]

Это повсюду, время такое настало:-(

[slavka.livejournal.com]

имхо, "когда просто следуют партийной линии, да ещё с такой убеждённой искренностью" – это всегда плохо, независимо от других обстоятельств

впрочем, люди верующие считают подобное поведение правильным, только у них партии другие.

[anna-i.livejournal.com]

Мы недавно обсуждали с приятельницей что лет 20 назад такого расслоения не было. Не помню чтобы в годы нашей юности кого-то так уж особо интересовала политика. Все были mildly liberal или mildly conservative. Сейчас как-то всё усугубилось.

[eta-ta.livejournal.com]

well, такое уж время настало, Сёма: с кем вы,мастера искусств?
Касается всех.

[ira-k.livejournal.com]

согласна! меня давно раздражало, как меня приписывают к определенному лагерю только за то, что я поддерживаю кадидата от демократов в президенты.
в головах ангажированных не укладывается, что можно быть за право женщины на выбор и за израиль одновременно...

[eta-ta.livejournal.com]

Уточню: время ленивых теоретических дебатов за чашкой ч-л прошло - и прошло не само по себе, а инспирировано (агрессивно) левыми.

Когда представители партии называющей себя Демократической бесстыдно игнорируют волю народа, узурпируют власть и попирают конституционные основы этой страны - тут уже не до мирных переговоров. Если вы рассчитываете отсидеться под кустиком, думаю, вам это не удастся.

Вот тут сказано точно что я думаю после вчерашнего:

"We all know people and perhaps have friends who support this administration. How do we even converse with them after this? Do they not see the rage, polarization and tearing at the social fabric of this country they are causing?"

А также (обращаясь к Демократам голосовавшим "Yes" and their supporters)"

You have also opened a door to a procedural tyranny that Republicans and conservatives are now free to abuse just as you have done. I suspect in many years to come we will use the same chicanery your party has developed to force our agenda through and you will have no grounds for outrage. That is perhaps another unintended legacy of your behavior here. For what does an election matter when the party in power chooses, like yourself, to ignore the results? When the election of Scott Brown in Ted Kennedy’s district means nothing and fails to educate Democrats like yourself?

This struggle will not end. You have chosen a divisive and reckless path taken by other failed states and when the consequences are fully revealed it will be you and your party alone that will bear the pain.

[eta-ta.livejournal.com]

That's so funny, ira_k, вы наверное, не в курсе, что ваш идол threw Women Pro Choice movement under the bus - to join the rest of the gullible useful idiots.

[juan-gandhi.livejournal.com]

А я как-то даже завидую. Сам-то я так ничего и не понял, в чём тут цимес, в чём тут блеск и нищета нового порядка по сравнению со старым. Какие-то детальки отдельные мелькают, а картинка не складывается.

This is life journal

[vlader.livejournal.com]

Многие люду поддерживают что-либо не из-за приверженности к партии, а скорей наоборот? Мои позиции совпадают или частично пересекаются с позицией какой-то партии и поэтому я поддерживаю партию. Пока и поскольку- панятное дело. Вопли, идеология, пропаганда- и все остальние уловки, таки да раздражают.

С другой сторону когда-то были люди которым нравилась черта оседлости, квоты в университеты или, скажем, коллективизация. Помню читал, что в Германии 30% опрошенных считают, что Гитлер был в чем то прав.

Есть поклонники Сталина и Николая, и всегда были. Вопрос на засыпку, если я, к примеру, поддерживаю гос. медицину или тотальное страхование, означает ли это, что - я законченное говно? А если Сталина? А если коллективизацию?

А ты бы вступил в Красную Армию в 1918, или бы на первом пароходе в Париж таксистом работать?

[oregosha.livejournal.com]

А куда засунуть отнести тех, у кого это не вызывает очень сильных эмоций?... (Но которые зато не распадаются по лагерям, прошу заметить)

[luzhin.livejournal.com]

Может, это возрастное? Были б мы юны и беззаботны - какое нам было бы дело до медицинских реформ? А тут все живо представили, как будут лечиться, и заволновались.

Если лет через ..дцать очередной президент решит пенсионную реформу проводить - будем ругаться еще сильнее.

[lestp.livejournal.com]

are you regretting there are not enough dems who oppose the bill or that there are not enough reps that support it?

[cema.livejournal.com]

What I really regret is that the democratic process was subverted.

[lestp.livejournal.com]

what do you mean by subverted?

[cema.livejournal.com]

The way the discussion of the bill was organized, the way it was pushed through.

[lestp.livejournal.com]

i don't know much about it, but i hear that a lot of people were unhappy with the way the discussion was organized
specifically, with hysterical accusations and pseudo-information and with the fact that AEI members had been ordered not to speak to the media because they agreed with too much of what Obama was trying to do
but i guess this is not what you are referring to

[cema.livejournal.com]

This is a small part of what I am referring to. However, I can see that you too use one side's talking points.

[lestp.livejournal.com]

i do

сказал он тихим шепотом

[cema.livejournal.com]

Шепотом можно. :-)