Честно говоря, чего добивается Хамас, стреляя по израилю ракетами, и чего добиваются сепаратисты в Украине, мне не очень понятно. Т.е. на что бы они согласились в обмен на долгосрочное (более 5 лет, скажем) прекращение огня.
Ни там, ни там? Тогда я не понимаю логики Израиля - ведь дальность ракет и полезная нагрузка будут со временем увеличиваться. Это же чревато... Тогда уж надо целью ставить реоккупацию Газы, смену там режима.
Ну, я не очень слежу за talking heads, но я не слыхал никаких особых революционных предложений с нашей стороны. В общем-то, решение в руках палестинцев: если они скинут хамас, откажутся от ракет и туннелей, и предложат начать с той точки, на которой остановились в 2007 - все будем в шоколаде, и мы, и они (они в большей степени, чем мы, конечно).
решение в руках палестинцев: если они скинут хамас
Палестинцы могут скинуть ХАМАС только из-за того, что он недостаточно доблестно борется с Израилем (ну, или воспринимается как слишком коррумпированная система). Идея, что его можно скинуть из-за меркантильных соображений (мол, спокойно хорошо заживём, как люди), - примерно столь же реалистична, как идея, что в годы Второй мировой войны в СССР население скинуло бы Сталина из-за тягот военного времени.
Всякое бывает, возможно, так оно и есть, я не достаточно хорошо знаком с настроениями на палестинской улице (ну и еще множество режимов есть, ныне покойных, о которых говорили подобные слова). Но это ничего не меняет: мое утверждение остается верным даже если то, что после слова "если" никогда не произойдет.
Показательна недавняя история: министр здравоохранения ПА из Рамаллы попытался приехать в Газу из Египта с какой-то там миссией медицинской помощи. Его закидали туфлями и тот вынужден был убраться, так и не добравшись до цели (какой-то там больницы).
Я не уверен, что понимаю, что именно она показывает. Мало ли кого в Египте тапками закидывали за последние года три, а сейчас там на государственном телевидении вот такой тапкозакидатель работает, который утверждает, что Хамас, Катар и Турцию надо тапком пришлепнуть. Все меняется.
We've got time, как говорится. Железная шапочка в небе, железная створочка в земле от туннелей, и если они придумают какую-нибудь хитрую гайку - хитрый железный болт не замедлит появиться. То есть, не то, чтобы я был доволен создавшейся ситуацией, но, скажем так, бывало хуже. Сильно.
Хамас добивается того, чтобы цивилизованная жизнь в Израиле стала невозможной, поэтому перемирие с ним - только способ дать накопить силы. С ополченцами ситуация прямо противоположная - они мечтают легализовать свое государство, а не сбросить украинцев в море. При этом интересно, что танцы на костях склонны устраивать арабы и украинцы, но не колорады, как можно было бы подумать.
Мне тоже так кажется по поводу ополченцев, но вот границы этого государства, очереченные Путиным в марте(?) как 7-8 областей - не повод ли это предполагать, что любое перемирие в рамках Донецка-Луганска окажется врменным? По крайней мере, у украинцев такая паранойя есть.
Да, я бы тоже поостерегся Путину верить. Однако текущая ситуация контрпродуктивна для обоих сторон, и должна бы привести к какому-то размену. Идеальным вариантом с моей точки зрения было бы придание русскому языку статуса второго государственного в обмен на прекращение поддержки повстанцев (плюс амнистия, конечно). Тогда Украина даже сохранится в текущих границах. Но, боюсь, это невозможно.
я не понимаю, на какой основе они могут созать и легализовать свое государство? откуда там могут взяться ДНР и ЛНР? хотеть они могут все, что угодно, но их конкретные действия и статус, на мой взгляд, ничем от действий Хамаса не отличаются.
Что значит "на какой основе" ? Большинство современных демократических государств созданы на основании "воли народа" с последующим признанием соседями свершившегося факта Берём, например, американскую Декларацию Независимости + Конституцию, переводим на русский, убирает из первой короля Георга, и вуаля! Чем не основа? Конкретные действия? Хамас обстреливает мирное население и устраивает теракты. Ополчение ведёт обычную конвенционную войну в условиях городской застройки. Целями ополчения являются войска и комбатанты враждебного государства. Сведения об обстрелах ими жилых кварталов имеются только в украинских продуктах информационной войны - кстати, в отличие от украинской армии. Статус? Интересно, что Хамас имеет статус легитимной политической организации, с которой общаются мировые лидеры. Если Хамас прекратил бы террористическую деятельность, он был бы несомненным представителем народа сектора Газа. С ополченцами прямо противоположная ситуация - укропы не хотят даже вести переговоры о чем-либо, кроме капитуляции.
"что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление — и получилась прелестная колхозная сноповязалка."
все, что вы здесь написали к реальности не имеет никакого отношения. начиная от "воли народа" и заканчивая ополчением. но я не сужу. просто спросила и получила ответ.
Ну сердце у него в правильном месте, просто ум за разум зашел и хамство повылезало.
Я лично с ним не знаком же, а познакомился в 1990е годы "по переписке". Он производил в целом положительное впечатление. Опять же, школьный учитель некоторых моих товарищей, вроде как. Школьные учителя, они такие, у них репутация! ;-)
Проигрываем мы, друзьй мои, информационную войну, проигрываем начисто. Украина - в русскоязычном секторе - это не только Россия, но и Израиль, как видите (еще русские пенсионеры в америке, но они редко ходят на выборы), а Израиль - во всем мире.
Хе, я только что 10 дней был в отпуске с телевизором и кучей новостных каналов на английском, но без Интернета. Стал специалистом по информационным войнам. По-моему, есть различия. Не столько в описании (тип войны во многом похож, хоть и не во всём), сколько в восприятии.
Для условных «европейцев» и израильтяне, и арабы – чужие люди. И вдруг им по ящику в прайм-тайм, включая перерыв финала Мундиаля, начинают впаривать про убитых палестинских детей. Обыватель, вполне может быть, переживает и осуждает.
Убитых на войне детей могли бы без особого труда найти и в Луганске, и в Хомсе, и в куче других мест. Если б масс-мидии осветили эти места, а не Газу, западный обыватель точно так же переживал бы по другому далёкому поводу.
Украина в русскоязычном эмигрантском секторе – это вопрос по которому у активно высказывающихся людей есть сильнейшие пристрастия и позиция. Заранее. Они будут бегать с высунутым языком по СМИ с соцсетями и искать то, что этой позиции соответствует. Varana, которая не вовлечена эмоционально, но мимоходом высказалась, в этом смысле исключение. И она вычеркнула крамольную фразу, её легко переубедить. Попробуй кого другого :)
Наконец, я совершенно не замечаю, чтобы Украина проигрывала в Израиле информационную войну. Откуда взялся такой вывод, не понимаю.
пикантный момент там в комментах: polenova ненароком правду о левых сказала [рыбак рыбака] , её тут же приструнили и заставили лепетать что-то о невыразимой сложности и многообразии левых
по теме: тактики одни и те же, потому что преподавались теми же учителями, по одной и той же кгб-стской методике. в остальном, как неоднократно указано в треде, различий больше чем похожести
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Палестинцы могут скинуть ХАМАС только из-за того, что он недостаточно доблестно борется с Израилем (ну, или воспринимается как слишком коррумпированная система). Идея, что его можно скинуть из-за меркантильных соображений (мол, спокойно хорошо заживём, как люди), - примерно столь же реалистична, как идея, что в годы Второй мировой войны в СССР население скинуло бы Сталина из-за тягот военного времени.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Матлогика, конечно, рулит, но куда едет?
no subject
no subject
no subject
При этом интересно, что танцы на костях склонны устраивать арабы и украинцы, но не колорады, как можно было бы подумать.
no subject
no subject
Однако текущая ситуация контрпродуктивна для обоих сторон, и должна бы привести к какому-то размену.
Идеальным вариантом с моей точки зрения было бы придание русскому языку статуса второго государственного в обмен на прекращение поддержки повстанцев (плюс амнистия, конечно). Тогда Украина даже сохранится в текущих границах. Но, боюсь, это невозможно.
no subject
откуда там могут взяться ДНР и ЛНР? хотеть они могут все, что угодно, но их конкретные действия и статус, на мой взгляд, ничем от действий Хамаса не отличаются.
no subject
Большинство современных демократических государств созданы на основании "воли народа" с последующим признанием соседями свершившегося факта
Берём, например, американскую Декларацию Независимости + Конституцию, переводим на русский, убирает из первой короля Георга, и вуаля! Чем не основа?
Конкретные действия? Хамас обстреливает мирное население и устраивает теракты. Ополчение ведёт обычную конвенционную войну в условиях городской застройки. Целями ополчения являются войска и комбатанты враждебного государства. Сведения об обстрелах ими жилых кварталов имеются только в украинских продуктах информационной войны - кстати, в отличие от украинской армии.
Статус? Интересно, что Хамас имеет статус легитимной политической организации, с которой общаются мировые лидеры. Если Хамас прекратил бы террористическую деятельность, он был бы несомненным представителем народа сектора Газа. С ополченцами прямо противоположная ситуация - укропы не хотят даже вести переговоры о чем-либо, кроме капитуляции.
no subject
все, что вы здесь написали к реальности не имеет никакого отношения. начиная от "воли народа" и заканчивая ополчением. но я не сужу. просто спросила и получила ответ.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я лично с ним не знаком же, а познакомился в 1990е годы "по переписке". Он производил в целом положительное впечатление. Опять же, школьный учитель некоторых моих товарищей, вроде как. Школьные учителя, они такие, у них репутация! ;-)
no subject
Как учитель он производил впечатление эмоционального придурка.
Ну и предмет не мог донести.
no subject
no subject
Хе, я только что 10 дней был в отпуске с телевизором и кучей новостных каналов на английском, но без Интернета. Стал специалистом по информационным войнам. По-моему, есть различия. Не столько в описании (тип войны во многом похож, хоть и не во всём), сколько в восприятии.
Для условных «европейцев» и израильтяне, и арабы – чужие люди. И вдруг им по ящику в прайм-тайм, включая перерыв финала Мундиаля, начинают впаривать про убитых палестинских детей. Обыватель, вполне может быть, переживает и осуждает.
Убитых на войне детей могли бы без особого труда найти и в Луганске, и в Хомсе, и в куче других мест. Если б масс-мидии осветили эти места, а не Газу, западный обыватель точно так же переживал бы по другому далёкому поводу.
Украина в русскоязычном эмигрантском секторе – это вопрос по которому у активно высказывающихся людей есть сильнейшие пристрастия и позиция. Заранее. Они будут бегать с высунутым языком по СМИ с соцсетями и искать то, что этой позиции соответствует. Varana, которая не вовлечена эмоционально, но мимоходом высказалась, в этом смысле исключение. И она вычеркнула крамольную фразу, её легко переубедить. Попробуй кого другого :)
Наконец, я совершенно не замечаю, чтобы Украина проигрывала в Израиле информационную войну. Откуда взялся такой вывод, не понимаю.
no subject
по теме: тактики одни и те же, потому что преподавались теми же учителями, по одной и той же кгб-стской методике. в остальном, как неоднократно указано в треде, различий больше чем похожести