Civilian deaths in Iraq

[cema]

Вот пишут [new scientist]:

The invasion of Iraq in March 2003 by coalition forces has lead to the death of at least 100,000 civilians

[...]

Using a GPS (global positioning system) unit, the interviewers randomly selected towns within governates. They then visited the nearest 30 houses to the GPS point randomly selected.

Famlies living under one roof were asked about deaths in their household before and after the war.

Пытаюсь понять методику. Они посещали случайно выбранные семьи и спрашивали, сколько у них погибло. Потом экстраполировали, считая выборку статистически достоверной. А как... забыл термин; как они определяли качество исходных данных?

Потому что цифры, конечно, ужасные. Надо знать, правда ли это.

(Первоначальную ссылку на Lancet тоже не могу найти.) (Update: вот она.)

При этом yahoo сообщает непонятное:

A survey of deaths in Iraqi households estimates that as many as 100,000 more people may have died throughout the country in the 18 months since the U.S.-led invasion than would be expected based on the death rate before the war.

There is no official figure for the number of Iraqis killed since the conflict began, but some non-governmental estimates range from 10,000 to 30,000.

Но как вторая цифра может быть меньше первой? (Update: deaths vs. killed.)

Или это тоже предвыборные штучки? Очень не хочется, чтобы теперь и учёные стали в них играть. На журналистов-то я давно положил К журналистам-то я давно привык...

Update. Ключевое слово: civilians. Не повстанцы (называйте их как угодно), не военнослужащие саддамовской армии. Civilians.

Update. Только что слышал редактора Ланцета по BBC, он просто повторил основные тезисы.

Меня смущают следующие вещи.

1. Вмеремешку используются слова "иракцы" и "гражданские лица".
2. Выборка шла по "живущим под одной крышей" семьям, ближайшим к случайно выбранным точкам на карте. Если точки выбирались равномерно по долготе и широте, то заметно повышается доля деревенских жителей. (Или town значает только город? Тогда деревенские совсем не учитываются, что ли?) Кроме того, там и семьи большего размера, по-видимому. Верны ли эти предположения, и какой эффект они оказывают на результаты, я не знаю.
3. Как я уже упоминал, мне неясно, каким образом и на основе чего оценивалась точность ответов. И про кого вообще задавались вопросы?

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Если мне повезёт разыскать статью, я расскажу, что мне удастся в ней найти.

Update. Статью нашёл. В выходные постараюсь разобраться.

Update. Анализ из других блогов, [chicago boyz][command post][ratingprofs][slate][marc cooper], по-английски. (Комментарии там частично серьёзные, частично политически ангажированные.)

Update. Следующая запись на эту тему.

 

Comments

[yucca.livejournal.com]

Вторая цифра должна быть меньше первой, потому что многие могли умереть из-за нехватки воды, электричества, медицинской помощи.
Но вообще да, подозрительно.

[cema.livejournal.com]

Я надеюсь, что в Ланцете они объяснили, чего они померяли. Но мне эту статью не видно.

[nikadubrovsky.livejournal.com]

даже, если все эти цифры чистая выдумка, а погибло не 100 и не 30 , а "всего лишь" 20 т. человек, уже достаточно, чтобы обеспечить стойкую ненависть к Америке на долгие годы. Чем дольше буду торчать, тем больше народу помрет.

[cema.livejournal.com]

Сперва давайте узнаем факты, а потом будем их обсуждать. В Германии в своё время погибло куда больше и civilians и прочих, а ненависти особенной не было. С другой стороны, до войны она навязывалась, да и арабы Америку и Запад ненавидят (как официально, так и неофициально) десятки лет уже. Это, конечно, не повод их убивать.

[arbat.livejournal.com]

Такую же стойкую, как в Германии и Японии?

[nikadubrovsky.livejournal.com]

немцы и японцы представляют совершенно другую культуру, не похожую на арабов-мусульман из нефтедобывающих стран долгое время существовавших под властью тоталитарных режимов. Люди все разные! Собственно вся эпоха Леви-Стросса была о том, что европейский антропоцентризм - это просто ошибка!

[arbat.livejournal.com]

60 с лишним лет назад точно то же говорили про немцев и японцев.
мол, немцы - не англичане, а уж японцы - это просто антитеза демократии...

а Вы, я вижу, уже считаете японцев участниками европейского антропоцентризма.
что бы этот термин ни означал.

[arbat.livejournal.com]

Чтоп значит подозрительно? Они же написали CI (то есть - COnfidence Interval) - от 8,000 до 190,000. Если бы Вы прочли исследование, где утвержалось бы, что их статистика показывает, что Буш наберет на выборах от 10 до 80 процентов голосов - Вы бы обсуждали это исследование, или сразу - в помойку?

[yucca.livejournal.com]

Я не читала исследование, только статьи о нем в новостях.

[arbat.livejournal.com]

Те, кто эти статьи писал - тоже исследование не читали.