Oriana Fallaci

[cema]

A judge has ordered best-selling writer and journalist Oriana Fallaci to stand trial in her native Italy on charges she defamed Islam in a recent book. [instapundit]

Update. "The 18 things you can't say about Muslims in Italy."

Comments

Re: Прецедент

[email-animal.livejournal.com]

Да, эта резолюция еще не ставит богохульство вне закона.

Не "еще", а просто не ставит. Если когда-то кто-то соберется поставить богохульство вне закона, наличие или отсутствие этой резолюции никоем образом не поможет и не помешает тому. Так что давайте от темы "Конгресс хочет запретить богохульство" уйдем. Если Конгресс и хочет запретить богохульство, то смею Вас заверить, начнется этот процесс с запрета хулы на христианство.

Зависит от определения понятия "религиозная нетерпимость".

Действительно зависит. Я, например, лично согласен с тем, что "религиозная нетерпимость и акты насилия, основанные на ней - это очень плохо". Но с другой стороны, я не считаю, что Ваше утверждение "все страны ислама сидят в глубокой дупе и, вероятно, нынешнее понимание ислама играет в этом заметную роль" выражает религиозную нетерпимость. Как раз очень даже наоборот.

Конечно, Вы возможно правы в том, что некоторые со мной не согласятся. В примерах "религиозной нетерпимости", ссылку на которые так любезно предоставил нам cema я, например, тоже почти не вижу религиозной нетерпимости, хотя и готов поверить в то, что их автор ненавидит ислам.

Но с другой стороны, если на минуту допустить, что почтенная дама будет осуждена за религиозную нетерпимость в Италии, то что мешает ее сторонникам на следующий же день подать в суд на исламских клериков, практикующих в Италии, цитируя строки Корана о том, что неправоверных надо убивать? (у меня нет Корана под рукой, и сейчас уже достаточно поздно, но я более чем уверен, что в Коране, как и в Ветхом и Новом Заветах, например, достаточно строк в которых прописана религиозная нетерпимость)? У меня есть сильное подозрение, что создавать подобный прецедент испугается любой судья.


Для меня, богохульство - это, скажем так, критика религиозных идей. (не вся, конечно). Утверждения же, типа, "Все мусульмане - грязные скоты" никакого отношения к богохульству не имеют. И согласитесь, отдельные мусульмане могут обидеться...

Утверждение "поношение Пророка есть покушение на гражданские права мусульман" является законченной гнусностью.

Да, тут с Вами трудно не согласиться. Но ведь Вы сейчас ведете strawman argument (я не знаю как этот термин переводится на русский). В тексте вышеупомянутой резолюции про Пророка - вообще ни слова. В тексте написано, что надо защищать гражданские права и свободы людей всех вероисповеданий. Точно такой же текст можно, в несколько перефразированном виде, найти и в Конституции. Единственная добавка - выделение мусульман, как одой из групп людей, чьи права и свободы должны соблюдаться и защищаться. "гражданские права и гражданские свободы", заметим, это вполне определенные четкие термины. Мои уроки социологии были в бывшем СССР, и я помню как мы перечисляли эти самые права и свободы, гарантированные нам Конституцией СССР. Я уверен, что в США подобные, достаточно четкие списки прав и свобод тоже записаны.

Поношение же Пророка, может быть оскорблением религиозных чувств мусульман, но покушением на их гражданские права оно может стать только если Пророка поносит государственный служащий при исполнении служебных обязанностей.

Re: Прецедент

[trurle.livejournal.com]

Если Конгресс и хочет запретить богохульство, то смею Вас заверить, начнется этот процесс с запрета хулы на христианство.
Не думаю. Христиане США и Европы, знаете ли, редко устраивают массовые беспорядки, можно сказать, почти никогда. Когда были известные истории с мадонной, измазанной слоновьим дерьмом и Христом в мочевине, авторы этих инсталляций как-то вот не пострадали физически, дело ограничилось бурными дебатами насчет приемлемости государственного финансирования подобных художеств.
У меня есть сильное подозрение, что создавать подобный прецедент испугается любой судья.
Ваши подозрения, увы, безосновательны.
Так что давайте от темы "Конгресс хочет запретить богохульство" уйдем.
Заметьте, я и не делал столь сильного утверждения.
Утверждения же, типа, "Все мусульмане - грязные скоты" никакого отношения к богохульству не имеют. И согласитесь, отдельные мусульмане могут обидеться...
Могут. Но такого гражданского права, не быть обиженным, нет. Как мне кажется.
В тексте написано, что надо защищать гражданские права и свободы людей всех вероисповеданий.
Неверно. В резолюции написано что осквернение Корана есть ущемление гражданских прав мусульман.

Re: Прецедент

[email-animal.livejournal.com]

Во фразе

(3) recognizes that the Quran, the holy book of Islam, as any other holy book of any religion, should be treated with dignity and respect;

нет ни одного упоминания гражданских прав мусульман, или кого-то еще.