![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мы обязаны памятью предателям и мародерам.
Иногда думаю: что было бы, если бы нацисты победили, и о России в будущем знали по воспоминаниям Власова?
Тут же возникают мысли и о христианах, и на этом я останавливаюсь, чтобы не обидеть ненароком невинных, в общем-то, людей.
Иногда думаю: что было бы, если бы нацисты победили, и о России в будущем знали по воспоминаниям Власова?
Тут же возникают мысли и о христианах, и на этом я останавливаюсь, чтобы не обидеть ненароком невинных, в общем-то, людей.
В Гамале все погибли, кроме двух сестёр Филиппа.
Во время тройной зачистки их не смогли найти.
Гамала относилась к городам крепостного типа,
куда очень трудно ворваться и откуда нельзя уйти.
С трёх сторон высокие стены, а с четвёртой - гребень обрыва,
висящий над чёрной прорвой, куда страшно даже смотреть.
Около пяти тысяч жителей, когда ещё были живы,
бросились в эту пропасть, предпочитая лёгкую смерть.
С ними были деньги и вещи - довольно странный обычай!
Спуститься туда сложно, подниматься еще трудней.
Но кое-кто из солдатиков всё же вернулся с добычей.
(И некоторые предметы сохранились до наших дней.)
Хронист, описавший все это, был горек, сух и спокоен.
Он пришел туда с победителями, в одних цепях, налегке.
До того, как попасть в плен, он был храбрый и стойкий воин,
и командовал обороной в небольшом городке.
Потом их загнали в пещеры и обложили туго,
и когда между смертью и рабством им пришлось выбирать,
они после долгих споров поклялись, что убьют друг друга.
Он остался последним. И он не стал умирать.
Он писал прекрасные книги. Он улыбался славе.
Его любили красавицы. У него удалась судьба.
Он и сегодня известен нам как Иосиф Флавий.
Флавий - это имя хозяина. А Иосиф - имя раба.
Мы обязаны памятью предателям и мародерам.
Мы обязаны сладостью горьким всходам земли.
Мы обязаны жизнью двум девочкам, тем, которым
удалось спрятаться так, что их не нашли.
Во время тройной зачистки их не смогли найти.
Гамала относилась к городам крепостного типа,
куда очень трудно ворваться и откуда нельзя уйти.
С трёх сторон высокие стены, а с четвёртой - гребень обрыва,
висящий над чёрной прорвой, куда страшно даже смотреть.
Около пяти тысяч жителей, когда ещё были живы,
бросились в эту пропасть, предпочитая лёгкую смерть.
С ними были деньги и вещи - довольно странный обычай!
Спуститься туда сложно, подниматься еще трудней.
Но кое-кто из солдатиков всё же вернулся с добычей.
(И некоторые предметы сохранились до наших дней.)
Хронист, описавший все это, был горек, сух и спокоен.
Он пришел туда с победителями, в одних цепях, налегке.
До того, как попасть в плен, он был храбрый и стойкий воин,
и командовал обороной в небольшом городке.
Потом их загнали в пещеры и обложили туго,
и когда между смертью и рабством им пришлось выбирать,
они после долгих споров поклялись, что убьют друг друга.
Он остался последним. И он не стал умирать.
Он писал прекрасные книги. Он улыбался славе.
Его любили красавицы. У него удалась судьба.
Он и сегодня известен нам как Иосиф Флавий.
Флавий - это имя хозяина. А Иосиф - имя раба.
Мы обязаны памятью предателям и мародерам.
Мы обязаны сладостью горьким всходам земли.
Мы обязаны жизнью двум девочкам, тем, которым
удалось спрятаться так, что их не нашли.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но сводить стихотворение к курсу истории не следует. Идея там выражена довольно сильно. А фактический контекст, ну, тут много о чём можно поспорить.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я практически уверен, что при таком сценарии ничего западнее Москвы не оккупировалось бы, рулила бы группа генералов, ни разу не бывших в плену, а историю, конечно, переписывали бы, но не в угоду Германии, а для создания евразийского мифа (т.к. центр России географически сместился бы на восток). Не уверен даже во вспышке антисемитизма, во всяком случае ничего серьезнее компании против космополитов 1947-1949 гг. не было бы.
Остальное зависит от того, удалось ли бы Германии создать "ЕС". Если нет - году так в 1945 Россия сговорилась бы с Америкой и началась бы 3 мировая война, причем атомная (американскими бомбами, авиацией и флотом и русскими пехотинцами). Если да - очень многое зависит от того, стала бы Америка противодействовать этому проекту силой. Ну, тут мы уже в дебри заходим...
no subject
Что касается еврейского вопроса, то его нацисты успешно решали. И это было куда серьёзнее кампании против космополитов.
США воевали против Германии с декабря 1941 года, и вполне себе применила бы против неё ядерное оружие и всё, что смогла бы найти.
А в дебри мы и так зашли уже. :-)
no subject
Нацисты не "решали" еврейский вопрос в странах-сателлитах (скажем, в Венгрии).
США воевали с Германией, конечное поражение которой было уже очевидно. В случае поражения России (летом 1941, позже его уже случиться не могло) - планы США могли измениться.
Стали бы США воевать атомным оружием не против Германии - оккупанта, а против объединившейся Европы и России - вот в чем был вопрос.
no subject
no subject
no subject
Что же до альтернативки - в том виде в котором режим Гитлера реализовался - шансов на победу у него не было. IMHO. Замахнулись слишком сильно - война против всех была неизбежна. С единственно возможным исходом.
no subject
Не думается что с таким отношением к союзникам и сателлитам ЕС был бы возможен.
no subject
no subject
И еще
==http://www.jewish.ru/theme/world/2005/04/news994219026.php
no subject
Уточняю: нацисты не ставили условием союза с собой жесткую антисемитскую политику. Финляндия, например, даже спасала эстонских евреев.
no subject
Вероятность в Европе будет сильно разная: попасть/не попасть под это решение вопроса.
no subject
no subject
no subject
no subject
Вы не в учительской, не забывайтесь.
Нацисты не "решали" еврейский вопрос в странах-сателлитах (скажем, в Венгрии).
Вам на это уже возразили. Но мне странно, что Вы (именно Вы) не были знакомы с этой стороной дела.
США воевали с Германией, конечное поражение которой было уже очевидно.
Вы помните, когда США стали воевать с Германией?
Стали бы США воевать атомным оружием не против Германии - оккупанта, а против объединившейся Европы и России - вот в чем был вопрос.
Не сомневаюсь, что стали бы. У ядерного оружия тогда не было такого реноме, как сейчас. Просто новое очень мощное оружие.
no subject
no subject
Альтернативка меня не привлекает, но сама возможность побеседовать.
no subject
Я был прав, а возражавший мне - нет.
Не волнуйтесь, я Вас больше не буду комментировать.
no subject