Иосиф Флавий

[cema]

Мы обязаны памятью предателям и мародерам.

Иногда думаю: что было бы, если бы нацисты победили, и о России в будущем знали по воспоминаниям Власова?

Тут же возникают мысли и о христианах, и на этом я останавливаюсь, чтобы не обидеть ненароком невинных, в общем-то, людей.

В Гамале все погибли, кроме двух сестёр Филиппа.
Во время тройной зачистки их не смогли найти.
Гамала относилась к городам крепостного типа,
куда очень трудно ворваться и откуда нельзя уйти.

С трёх сторон высокие стены, а с четвёртой - гребень обрыва,
висящий над чёрной прорвой, куда страшно даже смотреть.
Около пяти тысяч жителей, когда ещё были живы,
бросились в эту пропасть, предпочитая лёгкую смерть.

С ними были деньги и вещи - довольно странный обычай!
Спуститься туда сложно, подниматься еще трудней.
Но кое-кто из солдатиков всё же вернулся с добычей.
(И некоторые предметы сохранились до наших дней.)

Хронист, описавший все это, был горек, сух и спокоен.
Он пришел туда с победителями, в одних цепях, налегке.
До того, как попасть в плен, он был храбрый и стойкий воин,
и командовал обороной в небольшом городке.

Потом их загнали в пещеры и обложили туго,
и когда между смертью и рабством им пришлось выбирать,
они после долгих споров поклялись, что убьют друг друга.
Он остался последним. И он не стал умирать.

Он писал прекрасные книги. Он улыбался славе.
Его любили красавицы. У него удалась судьба.
Он и сегодня известен нам как Иосиф Флавий.
Флавий - это имя хозяина. А Иосиф - имя раба.

Мы обязаны памятью предателям и мародерам.
Мы обязаны сладостью горьким всходам земли.
Мы обязаны жизнью двум девочкам, тем, которым
удалось спрятаться так, что их не нашли.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Даже если бы победили нацисты - у них не было планов контроля над Россией. Их интересовало устранение потенциальной военной угрозы.

Я практически уверен, что при таком сценарии ничего западнее Москвы не оккупировалось бы, рулила бы группа генералов, ни разу не бывших в плену, а историю, конечно, переписывали бы, но не в угоду Германии, а для создания евразийского мифа (т.к. центр России географически сместился бы на восток). Не уверен даже во вспышке антисемитизма, во всяком случае ничего серьезнее компании против космополитов 1947-1949 гг. не было бы.

Остальное зависит от того, удалось ли бы Германии создать "ЕС". Если нет - году так в 1945 Россия сговорилась бы с Америкой и началась бы 3 мировая война, причем атомная (американскими бомбами, авиацией и флотом и русскими пехотинцами). Если да - очень многое зависит от того, стала бы Америка противодействовать этому проекту силой. Ну, тут мы уже в дебри заходим...

[cema.livejournal.com]

Наверное, постепенно нацистский проект стал бы таким же вегетарианским, как советский. Но к тому времени дело могло зайти слишком далеко. Не думаю, что гитлеровские идеи были бы все буквально исполнены (озеро на месте Москвы и так далее), но России сильно не поздоровилось бы.

Что касается еврейского вопроса, то его нацисты успешно решали. И это было куда серьёзнее кампании против космополитов.

США воевали против Германии с декабря 1941 года, и вполне себе применила бы против неё ядерное оружие и всё, что смогла бы найти.

А в дебри мы и так зашли уже. :-)

[taki-net.livejournal.com]

Исправлять опечатки - вообще-то дурной тон, но это Ваш журнал, резвитесь.

Нацисты не "решали" еврейский вопрос в странах-сателлитах (скажем, в Венгрии).

США воевали против Германии с декабря 1941 года, и вполне себе применила бы против неё ядерное оружие и всё, что смогла бы найти.

США воевали с Германией, конечное поражение которой было уже очевидно. В случае поражения России (летом 1941, позже его уже случиться не могло) - планы США могли измениться.

Стали бы США воевать атомным оружием не против Германии - оккупанта, а против объединившейся Европы и России - вот в чем был вопрос.

[hina_chleck]

==Из одной только Венгрии "зондеркоманда" Эйхмана - на этот раз в 1944 году под его личным руководством - отправила в лагерь смерти Освенцим до 450 000 человек, практически всех проживавших или оказавшихся в Венгрии евреев.==
И еще
==http://www.jewish.ru/theme/world/2005/04/news994219026.php

[taki-net.livejournal.com]

Это было после оккупации Венгрии, которая произошла после фактического выхода ее из войны (точнее, попытки выхода).

Уточняю: нацисты не ставили условием союза с собой жесткую антисемитскую политику. Финляндия, например, даже спасала эстонских евреев.

[(Anonymous)]

Боюсь, что примеров решения вопроса будет гораздо больше примеров нерешения.
Вероятность в Европе будет сильно разная: попасть/не попасть под это решение вопроса.

[cema.livejournal.com]

Исправлять опечатки - вообще-то дурной тон

Вы не в учительской, не забывайтесь.

Нацисты не "решали" еврейский вопрос в странах-сателлитах (скажем, в Венгрии).

Вам на это уже возразили. Но мне странно, что Вы (именно Вы) не были знакомы с этой стороной дела.

США воевали с Германией, конечное поражение которой было уже очевидно.

Вы помните, когда США стали воевать с Германией?

Стали бы США воевать атомным оружием не против Германии - оккупанта, а против объединившейся Европы и России - вот в чем был вопрос.

Не сомневаюсь, что стали бы. У ядерного оружия тогда не было такого реноме, как сейчас. Просто новое очень мощное оружие.

[taki-net.livejournal.com]

Вам на это уже возразили. Но мне странно, что Вы (именно Вы) не были знакомы с этой стороной дела

Я был прав, а возражавший мне - нет.

Не волнуйтесь, я Вас больше не буду комментировать.

[cema.livejournal.com]

Не надо нервничать.

[arpad.livejournal.com]

Поедание нейтральных стран, ужасающий мирный договор навязанный Франции...

Не думается что с таким отношением к союзникам и сателлитам ЕС был бы возможен.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже думаю, что это маловероятный сценарий.