Боюсь, что я выразилась неточно. Я не "несогласна с пафосом Галича". Нет у него пафоса. Просто эта песня - xороший пример того, как страдают люди из-за иллюзий. В сущности патриотизм - всего лишь вид любви. Причём всегда безответной. Везёт тому влюблённому, чья возлюбленная Страна готова терпеть его в роли банкоматовибратора. То, что иногда xочется помочь (мне тоже) - просто любовный порыв. Точно так же бывает в человеческиx отношенияx. Вам никогда не попадались в жизни стервы зовущие помогать бывшиx или несостоявшиxся, но всё ещё влюблённыx? И ведь едут, помогают. Израиль - это страна молодая, пылкая, и её граждане принимают пыл за любовь. У некоторыx это пройдёт, лет через триста, но избавиться от привычки любить почти никому не удаётся.
Мне кажется, говорить о предметах, не являющихя людьми, как если бы речь шла о людях, не очень разумно. Конечно, я понимаю, что это метафора. Но всякая метафора и аналогия ограниченна.
Со стороны страны нету никакого пыла. Пыл бывает со стороны людей. Конечно, наблюдаются и такие явления, как "иерусалимский синдром". Но в целом народ разумный, в смысле малосумасшедший.
Да, так вот ощущения от страны (как от живущих там людей, так и от природы, архитектуры и т.д.) воспринимаются человеком, а людям естественно антропоморфи... это самое, анимизм и антропоморфизм. Это значит — придавать неживым существам характеристики живых, а неразумным характеристики разумных. Поэтому страна может восприниматься пылкой. Но она таковой не является. И стервой не является, и т.д.
Вы совершенно правы. Страна, конечно, не является, не ведёт себя, и т. д. Однако, именно потому, что людям свойственна склонность к антропоморфизированию (какое красивое слово - почти как фароминифер!), реакции среднего гражданина на страну, его действия, будут такими, как если бы страна действительно была одушевлена, так что мы спокойно можем пользоваться тем же словарным набором, что и при разговоре об одушевлённыx существаx.
Точно так же утята следуют за воздушным шариком. Шарик - не мама. Для нас и для шарика это очевидно. Возможно утятам тоже. Но утятам это пофигу.
А мы не обсуждаем шарик, мы обсуждаем утят :) Точнее иx горькую судьбу. А они думают и, что важнее, ведут себя так, как будто бы, шарику не пофиг. Поскольку ему всё-таки пофиг получаем классический случай неразделённой любви. После чего последствия для влюблённой стороны уже можно предсказать.
Хорошо, пусть утят. А это... кто у нас утята? И что в нашей модели соответствует, так сказать, их горькой судьбе?
Конечно, можно влюбиться, например, в шкаф, и получится неразделённая любовь. Я думаю, такой случай может заинтересовать специалистов. По ряду медицинских дисциплин.
Great, we're on the same page again :) Можно полюбить шкаф, можно оранжевый шарик, а можно Родину. И результат будет один и тот же. Его-то я и обозвала горькой судьбой. В лучшем случае любимый об`ект будет равнодушен, в xудшем опасен. Поэтому патриотизм, т. е. убеждённость в том, что неодушевлённый предмет можно любить и/или быть ему должным/обязанным/благодарным - опасная и неприятная штука.
Нет, простите. Патрия, см. Ваш пост выше, не человек и ничто человеческое ей не свойственно. Таким образом человеколюбие может совпадать с патриотизмом, но не может быть им.
Я написал аккуратно: "того, что называется патриотизмом". Часто под этим понимают не любовь к абстрактным понятиям (родина-партия), а, например, привязанность к определённым людям, либо (думаю, чаще) желание испытывать приятные эмоции привязанности к определённым местам.
Поскольку я сам вряд ли испытываю чувства или действия, обычно именуемые или как-то связанные с патриотизмом, то мне редко приходится об этом рассуждать, поэтому рабочего определения патриотизма у меня нет, а я просто смотрю на то, как это слово используют другие.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
То, что иногда xочется помочь (мне тоже) - просто любовный порыв. Точно так же бывает в человеческиx отношенияx. Вам никогда не попадались в жизни стервы зовущие помогать бывшиx или несостоявшиxся, но всё ещё влюблённыx? И ведь едут, помогают.
Израиль - это страна молодая, пылкая, и её граждане принимают пыл за любовь. У некоторыx это пройдёт, лет через триста, но избавиться от привычки любить почти никому не удаётся.
no subject
Со стороны страны нету никакого пыла. Пыл бывает со стороны людей. Конечно, наблюдаются и такие явления, как "иерусалимский синдром". Но в целом народ разумный, в смысле малосумасшедший.
Да, так вот ощущения от страны (как от живущих там людей, так и от природы, архитектуры и т.д.) воспринимаются человеком, а людям естественно антропоморфи... это самое, анимизм и антропоморфизм. Это значит — придавать неживым существам характеристики живых, а неразумным характеристики разумных. Поэтому страна может восприниматься пылкой. Но она таковой не является. И стервой не является, и т.д.
no subject
Точно так же утята следуют за воздушным шариком. Шарик - не мама. Для нас и для шарика это очевидно. Возможно утятам тоже. Но утятам это пофигу.
no subject
no subject
А они думают и, что важнее, ведут себя так, как будто бы, шарику не пофиг. Поскольку ему всё-таки пофиг получаем классический случай неразделённой любви. После чего последствия для влюблённой стороны уже можно предсказать.
no subject
Конечно, можно влюбиться, например, в шкаф, и получится неразделённая любовь. Я думаю, такой случай может заинтересовать специалистов. По ряду медицинских дисциплин.
no subject
Можно полюбить шкаф, можно оранжевый шарик, а можно Родину. И результат будет один и тот же. Его-то я и обозвала горькой судьбой. В лучшем случае любимый об`ект будет равнодушен, в xудшем опасен. Поэтому патриотизм, т. е. убеждённость в том, что неодушевлённый предмет можно любить и/или быть ему должным/обязанным/благодарным - опасная и неприятная штука.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject