Totten: Kosovo versus Ossetia and Abkhazia

[cema]

http://www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/totten/27931

Anyone wants to comment?

Comments

[ygam.livejournal.com]

Косово может являться state, но насколько я знаю, оно не является nation. Я помню фотографии демонстрации по поводу независимости Косово; они проходили под албанскими флагами, а не под флагами новой нации.

[cema.livejournal.com]

Yes, I think this is one thing.

There is no "one nation - one country" rule, is there?

[bbb.livejournal.com]

В принципе, возможен раскол албанской нации на нацию гегов и нацию тосков, с объединением северной Албании и Косова. Помню, читал в какой-то очень старой книге, написанной албанским эмигрантом, что после войны Албания не слишком активно стремилась присоединить Косово именно из-за опасения нарушить баланс гегов и тосков - косовары все геги.

[bbb.livejournal.com]

По боьшей части - булшит.

Главный его аргумент - размеры. Но почему невозможно государство с 200 тысяч населения - совершенно не объясняется. В конце концов, Абхазия, худо-бедно, но функционирует уже пятнадцать лет - с какой-то полицией, какими-то судами, с какими-то государственными службами, и сам факт ее существования является самым убедительным контрпримером, опровергающим его теорию. Собственно, почему тридцатитысячное Монако - суверенная страна (причем монегаски там в меньшинстве), а территория с двумястами тысяч населения страной быть не может?

Далее, про абхазов. Да, их меньшинство, но он обходит стороной тот факт, что негрузины-неабхазы, живущие в Абхазии, в целом поддерживают идею отделения от Грузии.

Далее, про неприсоединение Косова к Албании. Это вообще не аргумент. Получается, самостоятельная государственность косоварам положена, а отказ от нее в пользу объединения с Албанией - нет. Не глупость ли?

Далее, про этнические чистки. Это очень темная страница тамошней истории, но, увы, не единственная даже в новейшей истории Европы. Собственно, в данном случае абхазы могут весьма убедительно сослаться на пример Израиля, чье право на существование Тоттен, кажется, не подвергает сомнению. В любом случае можно было бы предложить (и это было бы, наверно, самым гуманным решением) как-то разделить Абхазию - скажем, по широте - на "грузинскую" и "абхазску", оказав людям помощь в переселению. Кстати, недавно обнаружилась глуховатая ссылка, позволяющая предположить, что такое разделение было в какой-то момент реалистичным вариантом - http://bbb.livejournal.com/1981967.html?thread=11351311#t11351311

[zanuda.livejournal.com]

В мире много стран с населением в десятки тысяч. Если верить http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population из 220 стран примерно 60 меньше по наслению чем Абхазия и 30 меньше чем Южнаю Осетия.

Для самым важным аргументом является, то что Абхазия как (псевдо)-демократическое абхазское государство было бы невозможно без массового исхода грузин. Однако должен отметить, что такое симпатичное мне государство как Израиль тоже было бы невозможно без массового исхода арабов.

Абхазия более-менее нормально существует 15 лет. Почему не признать их независмость - не знаю. Грузины в исторически-предсказуемый участок времени смогут вернутся туда только, если выгонят всех абхазцев.

[zanuda.livejournal.com]

Синхронно получилось

[bbb.livejournal.com]

Жалкая попытка оправдать плагиат!

[zanuda.livejournal.com]

Тут вы правы

[bbb.livejournal.com]

Уже пишу в абьюз, прокуратуру и ООН.

[ygam.livejournal.com]

Там в конце списка многие - заморские территории Великобритании и Франции, а не страны.

[cema.livejournal.com]

Кстати, тоже вопрос, как их считать.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Мне кажется, он "подгоняет под ответ"..

[cema.livejournal.com]

Да, у меня тоже есть такое ощущение. Жаль; когда он занимается не аналитикой, а репортажем, это куда серьёзнее.

Offtopic. Не хочешь через неделю сходить на ирландский фольклорный праздник? http://www.iconsfestival.com Сегодня ещё можно купить билеты.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> Offtopic

В этот раз не получается; может быть, в следующем году..

[lactoriacornuta.livejournal.com]

ну,Молдова тоже очень одно время кричала о воосоединении с Румией..но так это все и заглохло.
Та же история и с Азербайджаном-к Ирану что-то не спешат пока..

[bbb.livejournal.com]

Это несколько разные материи. Для Молдавии присоединение к Румынии означает гарантированный отказ от Приднестровья (на которое у Молдавии прав, почитай, никаких и нет, но отказаться от которого Молдавия однако, страсть как не хочет).

Но в любом случае примеров наций, существующих в двух "исторических" государствах и постепенно преобразующихся в две отдельные нации, в Европе хватает. Тут и Германия с Австрией, и Болгария с Македонией, и Сербия с Черногорией.

Я же имел в виду несколько другое - не присоединение Косова к Албании, а раскол Албании с объединением северной Албании с Косовом.

Кстати, азербайджанцы, если и мечтают о чем-то, то вероятно, именно о схожем - об объединении не с Ираном, а с Южным Азербайджаном. По каковой причине Иран к Азербайджану традиционно относится весьма сдержанно (в отличие от Армении)...

[lactoriacornuta.livejournal.com]

м-да,про Приднестровье я и позабыл.. и
про Южный Азербайджан -тоже верно.
Кусочек этот Ирана вдеь Был присоединен к России где-то в 1920-х, если мне не изменяет память?

[bbb.livejournal.com]

Если вы имели в виду 1820-х, а цифра 9 - просто опечатка, то да, так и было:

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Gulistan
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Turkmenchay

[lactoriacornuta.livejournal.com]

очепятка,да.в 1828 году,точнее..