This is somehow..

[cema]

I still cannot get used to the fact that people are idiots. Here is an example:

http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/new/Guardian_Ed_In_Israel_They_Murder_Each_Other_a_Great_Deal.asp

Unbelievable, literally. Have I perhaps missed the context?

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

я уже давно пропускаю такие выбросы мимо ушей, по принципу "собака лает..."

[cema.livejournal.com]

But this is important. Somehow.

[eta-ta.livejournal.com]

Я бы сочла это важным, если бы это заявление сделал друг, или хотя бы нейтральное лицо. А так...Гардиан!

[riftsh.livejournal.com]

You sure did. For at least ten years The Guardian, including its editors and most writers, is utterly beyond redemption. The quoted statement is completely in line with what they print every day.

[sthinks.livejournal.com]

А я привыкла. И число потрясений заметно снизилось.

[anna-i.livejournal.com]

У нас есть друг-ливанец. Он рассказывал что как-то у них судили членов местной мафии. Во время судебного процесса был убит судья. Местные властители умов сразу определили что виноваты сионисткие агрессоры, и, по словам нашего ливанца, процентов 95 населения им поверили. У него самого мелькнула мысль о том, что чего-бы это сионистам ввязываться в их местные разборки, но долго не задержалась. Забавно конечно что английская газета не очень далеко ушла от малообразованных жителей ближнего Востока.

[cema.livejournal.com]

Не такие уж они малообразованные, на самом деле. Это не образование, это что-то другое. Редактор Гардиана образован. (xaxam называет это газета Вертухай, что вполне.)

[anna-i.livejournal.com]

В Гардиан-то образованные. А вообще конечно образование тут непричём.

[aptsvet.livejournal.com]

Но все ж я стоять готовая за дело мира.

[saccovanzetti.livejournal.com]

В принципе к США за операцию в Гренаде это подходит гораздо больше. В чистом виде государственное убийство в рамках смены политического режима.

[rsokolov.livejournal.com]

>>В чистом виде государственное убийство

Поясните, пожалуйста, каких убитых вы имели в виду.

[saccovanzetti.livejournal.com]

24 гражданских, и под сотню гренадеров и кубинцев, а также около 20 американских солдат. вот всех их положили на алтарь. были конечно в истории примеры и покровавее, но этот такой - маленький и рафинированный.

[rsokolov.livejournal.com]

Спасибо. Мне, правда, кажется, что изначально вы имели в виду нечто другое, ну да ладно, тогда другой вопрос: каким образом убийство 24 гражданских лиц в ходе военных действий вы приравниваете к убийствам политиков за их взгляды, которыми, якобы, занимаются IDF?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я не прослушал весь сегмент, в цитате по ссылке - не про политиков, а про людей с определенными политическими взглядами.

[rsokolov.livejournal.com]

Хорошо, каких политических взглядов придерживались убитые гражданские лица на Гренаде?

[saccovanzetti.livejournal.com]

С большой вероятностью - социалистических, или даже коммунистических.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы имеете в виду сторонников Мориса Бишопа? Или сторонников Уинстона Коарда?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Противников Бишопа, конечно.

[rsokolov.livejournal.com]

Так противники Бишопа составляли меньшинство населения и были в основном военными. Откуда "большая вероятность"?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Потому что именно им имело весь смысл сопротивляться вторжению. Среди них были далеко не только военные - большинство убежденных коммунистов-партийцев NJM поддержали арест Бишопа, т.к. он был недостаточно радикален.

[rsokolov.livejournal.com]

Если они сопротивлялись вторжению, то их убили не за их политические взгляды, не так ли? Если же вы имеете в виду, что американцы преднамеренно убили кого-то из невооруженных противников Бишопа, то скажите, откуда у вас такая информация.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Именно за их взгляды. NJM прекратил существование с вторжением. Внутрипартийная грызня не отменяет того факта, что они были все коммунистами (с разными взглядами на роль Кубы в определении гренадской политики); и что арест и убийство Бишопа стали предлогом для США покончить с NJM.

[rsokolov.livejournal.com]

Для справки:

По крайней мере 17 из указанных вами 24 убитых гражданских лиц были душевнобольными. Какое значение имели их политические взгляды - не понятно.

Seventeen patients and one staff member were killed when the U.S. bombed the mental hospital during the invasion
http://www.globalpolicy.org/component/content/article/155/25966.html

[saccovanzetti.livejournal.com]

ОК, этих душевнобольных убили за коммунистические взгляды их соседей - NJM-овцев (в погонаx или без), которым и предназначалась бомба. Что это меняет?

[rsokolov.livejournal.com]

Для справки:

Политические взгляды противников Бишопа выражались, главным образом, в расстрелах демонстрантов, нарушителей комендантского часа и убийстве Бишопа и двух министров его кабинета. (там же)

Бомба же предназначалась защитникам укрепления Fort Frederic, которые гражданскими лицами не являлись.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Когда страна стоит на пороге гражданской войны - приходится вводить комендантский час, никуда не денешься. Арест Бишопа был политической ошибкой, расстрел (солдатами, в отместку за гибель их товарищей, убитых накануне разграбившими военные склады бандитами, которых вы называете "демонстрантами") - трагедией. Никоим образом не оправдывающей американского (или кубинского, к примеру) вторжения, совершенного исключительно в политических целях смены коммунистического режима под предлогом установления порядка и защиты американских интересов. С чем, собственно, согласилось большинство стран-членов ООН в свое время. Вы почитайте интервью Корда, он как раз недавно из тюрьмы вышел. Все не так просто, как Вы себе это представляете, прочтя статью по ссылке.

[rsokolov.livejournal.com]

Когда страна стоит на пороге гражданской войны - приходится вводить оккупационные войска. С чем, собственно, и согласилось большинство стран карибского региона. Коммунистический режим американцы были готовы терпеть. Кровавый коммунистический режим они терпеть не захотели.

В сухом остатке: начали мы с обвинений в преднамеренных убийствах гражданских лиц за их политические взгляды, а закончили - выводом о непреднамеренных убийствах гражданских лиц во время операции по подавлению военного путча, во время которого людей как раз таки убивали за их политические взгляды.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Так я об этом же - что США (и Израиль, возвращаясь к исходному посту) ничуть не лучше своих противников, по части разрешения политических споров с помощью насилия. Захотели - обозвали не устраивавший их режим "кровавым коммунистическим/исламским/ т.д. и т.п.", и залили все "правильной" кровью, запретив неугодных. Но Израиль я бы не стал упрекать - все-таки маленькая страна во враждебном окружении, с пятой колонной; ментальность осажденной крепости дает свои плоды. А США в случае с Гренадой - самое оно, слон в посудной лавке.

[rsokolov.livejournal.com]

Коммунисты своих политических противников расстреливали. Коард жив и дает интервью - при том, что претензии к нему состояли не в его политических взглядах, а в том, что он был преступником. Коммунистический режим, установленный на Гренаде в результате переворота, американцы терпели 4 года. Как только новый коммунистический режим, установленый в результате другого переворота, начал заниматься расстрелами, они вмешались. Их можно упрекнуть в непоследовательности - еще более кровавому режиму в Сальвадоре они оказывли помощь - но сказать, что их действия были мотивированны исключительно политикой, нельзя.

[vityokr.livejournal.com]

stupid would define someone who is an ally and is misguided. I think it's more appropriate to think of guardian and their ilk as the enemy. Then it's easier to digest.

[cema.livejournal.com]

Yes.

[sergeyoho.livejournal.com]

Вспомнилась обезьяна, которая была дурой и имела свою десятку. Тот случай, думаю.

Вообще, как я мельком слышал и читал, в Британии очень много арабских денег крутится. Как-то, вероятно связано с их истерической, даже на среднеевропейском фоне, антиизраильской позицией.

[cema.livejournal.com]

Говорят, что связано. Сам точно не знаю.

[trurle.livejournal.com]

Нет, они не идиоты. У них такой своеобразный взгляд на мир, но ложку мимо рта они не проносят и вилкой себе в глаз тоже не попадают.

[cema.livejournal.com]

Ну да.