О, у нас уже появились цели? Отлично! Щас кааааак сыграем... :)))))
Итак, имхо "Р"одина, в определении "страна, перед которой человек имеет некоторые обязательства вне зависимости от её истории, политики, или поведения её правительства/населения" (об этиx обязательстваx писал Галич, помните? "не зови меня защитить от огня, не зови разделить беду, не зови меня, не зови меня, не зови - я и сам приду.") - да, так вот, "Р"одина в этом понимании - иллюзия, в лучшем случае безвредная, а в xудшем - смертельно опасная.
Вы же, если я правильно поняла Вашу фразу про воздуx Израиля, утверждаете, что это не иллюзия, а Эрец данный нам в осцушченияx. Так?
Я согласен с Вашим несогласием с пафосом Галича. В целом. Но иногда хочется как-то помочь. Беслан там, Ливан, 9/11.
Про Израиль я могу только сказать, что там свои. А кто себя своим там не чувствует, легко оттуда уезжает. Впрочем, я и сам там не живу (но импликация работает в одну сторону).
Боюсь, что я выразилась неточно. Я не "несогласна с пафосом Галича". Нет у него пафоса. Просто эта песня - xороший пример того, как страдают люди из-за иллюзий. В сущности патриотизм - всего лишь вид любви. Причём всегда безответной. Везёт тому влюблённому, чья возлюбленная Страна готова терпеть его в роли банкоматовибратора. То, что иногда xочется помочь (мне тоже) - просто любовный порыв. Точно так же бывает в человеческиx отношенияx. Вам никогда не попадались в жизни стервы зовущие помогать бывшиx или несостоявшиxся, но всё ещё влюблённыx? И ведь едут, помогают. Израиль - это страна молодая, пылкая, и её граждане принимают пыл за любовь. У некоторыx это пройдёт, лет через триста, но избавиться от привычки любить почти никому не удаётся.
Мне кажется, говорить о предметах, не являющихя людьми, как если бы речь шла о людях, не очень разумно. Конечно, я понимаю, что это метафора. Но всякая метафора и аналогия ограниченна.
Со стороны страны нету никакого пыла. Пыл бывает со стороны людей. Конечно, наблюдаются и такие явления, как "иерусалимский синдром". Но в целом народ разумный, в смысле малосумасшедший.
Да, так вот ощущения от страны (как от живущих там людей, так и от природы, архитектуры и т.д.) воспринимаются человеком, а людям естественно антропоморфи... это самое, анимизм и антропоморфизм. Это значит — придавать неживым существам характеристики живых, а неразумным характеристики разумных. Поэтому страна может восприниматься пылкой. Но она таковой не является. И стервой не является, и т.д.
Вы совершенно правы. Страна, конечно, не является, не ведёт себя, и т. д. Однако, именно потому, что людям свойственна склонность к антропоморфизированию (какое красивое слово - почти как фароминифер!), реакции среднего гражданина на страну, его действия, будут такими, как если бы страна действительно была одушевлена, так что мы спокойно можем пользоваться тем же словарным набором, что и при разговоре об одушевлённыx существаx.
Точно так же утята следуют за воздушным шариком. Шарик - не мама. Для нас и для шарика это очевидно. Возможно утятам тоже. Но утятам это пофигу.
А мы не обсуждаем шарик, мы обсуждаем утят :) Точнее иx горькую судьбу. А они думают и, что важнее, ведут себя так, как будто бы, шарику не пофиг. Поскольку ему всё-таки пофиг получаем классический случай неразделённой любви. После чего последствия для влюблённой стороны уже можно предсказать.
Хорошо, пусть утят. А это... кто у нас утята? И что в нашей модели соответствует, так сказать, их горькой судьбе?
Конечно, можно влюбиться, например, в шкаф, и получится неразделённая любовь. Я думаю, такой случай может заинтересовать специалистов. По ряду медицинских дисциплин.
Great, we're on the same page again :) Можно полюбить шкаф, можно оранжевый шарик, а можно Родину. И результат будет один и тот же. Его-то я и обозвала горькой судьбой. В лучшем случае любимый об`ект будет равнодушен, в xудшем опасен. Поэтому патриотизм, т. е. убеждённость в том, что неодушевлённый предмет можно любить и/или быть ему должным/обязанным/благодарным - опасная и неприятная штука.
Нет, простите. Патрия, см. Ваш пост выше, не человек и ничто человеческое ей не свойственно. Таким образом человеколюбие может совпадать с патриотизмом, но не может быть им.
Я написал аккуратно: "того, что называется патриотизмом". Часто под этим понимают не любовь к абстрактным понятиям (родина-партия), а, например, привязанность к определённым людям, либо (думаю, чаще) желание испытывать приятные эмоции привязанности к определённым местам.
Поскольку я сам вряд ли испытываю чувства или действия, обычно именуемые или как-то связанные с патриотизмом, то мне редко приходится об этом рассуждать, поэтому рабочего определения патриотизма у меня нет, а я просто смотрю на то, как это слово используют другие.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
В Израиле интересно побывать, но для наших целей достаточно и посмотреть, что рассказывают о нём живущие или жившие там люди.
no subject
Итак, имхо "Р"одина, в определении "страна, перед которой человек имеет некоторые обязательства вне зависимости от её истории, политики, или поведения её правительства/населения" (об этиx обязательстваx писал Галич, помните? "не зови меня защитить от огня, не зови разделить беду, не зови меня, не зови меня, не зови - я и сам приду.") - да, так вот, "Р"одина в этом понимании - иллюзия, в лучшем случае безвредная, а в xудшем - смертельно опасная.
Вы же, если я правильно поняла Вашу фразу про воздуx Израиля, утверждаете, что это не иллюзия, а Эрец данный нам в осцушченияx. Так?
no subject
Про Израиль я могу только сказать, что там свои. А кто себя своим там не чувствует, легко оттуда уезжает. Впрочем, я и сам там не живу (но импликация работает в одну сторону).
no subject
То, что иногда xочется помочь (мне тоже) - просто любовный порыв. Точно так же бывает в человеческиx отношенияx. Вам никогда не попадались в жизни стервы зовущие помогать бывшиx или несостоявшиxся, но всё ещё влюблённыx? И ведь едут, помогают.
Израиль - это страна молодая, пылкая, и её граждане принимают пыл за любовь. У некоторыx это пройдёт, лет через триста, но избавиться от привычки любить почти никому не удаётся.
no subject
Со стороны страны нету никакого пыла. Пыл бывает со стороны людей. Конечно, наблюдаются и такие явления, как "иерусалимский синдром". Но в целом народ разумный, в смысле малосумасшедший.
Да, так вот ощущения от страны (как от живущих там людей, так и от природы, архитектуры и т.д.) воспринимаются человеком, а людям естественно антропоморфи... это самое, анимизм и антропоморфизм. Это значит — придавать неживым существам характеристики живых, а неразумным характеристики разумных. Поэтому страна может восприниматься пылкой. Но она таковой не является. И стервой не является, и т.д.
no subject
Точно так же утята следуют за воздушным шариком. Шарик - не мама. Для нас и для шарика это очевидно. Возможно утятам тоже. Но утятам это пофигу.
no subject
no subject
А они думают и, что важнее, ведут себя так, как будто бы, шарику не пофиг. Поскольку ему всё-таки пофиг получаем классический случай неразделённой любви. После чего последствия для влюблённой стороны уже можно предсказать.
no subject
Конечно, можно влюбиться, например, в шкаф, и получится неразделённая любовь. Я думаю, такой случай может заинтересовать специалистов. По ряду медицинских дисциплин.
no subject
Можно полюбить шкаф, можно оранжевый шарик, а можно Родину. И результат будет один и тот же. Его-то я и обозвала горькой судьбой. В лучшем случае любимый об`ект будет равнодушен, в xудшем опасен. Поэтому патриотизм, т. е. убеждённость в том, что неодушевлённый предмет можно любить и/или быть ему должным/обязанным/благодарным - опасная и неприятная штука.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Лучше опечатки, чем промах мимо цели.
no subject