September 2017

S M T W T F S
     12
34 56789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, March 5th, 2008 11:07 pm (UTC)
По-моему, бОльшая часть историй с диффамацией на работе сегодня именно такая. Как водится, настоящие расисты, сексисты и т.п. знают, как себя вести, чтобы к ним не придрались.
Wednesday, March 5th, 2008 11:20 pm (UTC)
Насчёт бОльшая не знаю точно, но большАя наверняка. А начинается это в школе. У сына моих друзей уже была история.
Wednesday, March 5th, 2008 11:22 pm (UTC)
Да, мне тоже уже довелось столнуться. Бдительных идиотов хватает.
Wednesday, March 5th, 2008 11:21 pm (UTC)
Какая разница, о чем книжка? Попросили человека по-хорошему неоднократно - в чем проблема уважить просьбу?
Вон, у одного моего одноклассника была (а может, и посейчас есть) микофобия - в учебнике ботаники он на картинки с грибами смотреть не мог.
Теперь представь себе сцену: один приносит на работу иллюстрированный справочник с красочной поганкой на суперобложке и читает его, другой - с фобией - неоднократно просит его так не делать, и на чьей, по-твоему, стороне будет работодатель? Теперь представь больного трискайдекафобией и человека, читающего книгу с числом "13" на обложке. А теперь - больного ККК-фобией и человека, читающего книгу со словом "Ку Клукс Клан" на обложке. И где граница?

Ну ККК-фобия у них, больные они. Не аффирмативная акция, так ADA на их стороне. И я тоже.
Wednesday, March 5th, 2008 11:24 pm (UTC)
А там написано, что его просили перестать, а он продолжал? Я по диагонали посмотрела заметку, думала, он ее давно прочел и не носит, а "поступивший сигнал" все мурыжат.
Wednesday, March 5th, 2008 11:27 pm (UTC)
You demonstrated disdain and insensitivity to your coworkers who repeatedly requested that you refrain from reading the book...
Wednesday, March 5th, 2008 11:32 pm (UTC)
Нет. Обо многом можно договориться по-человечески, но если не удалось, то не всё должно быть можно запретить.
Wednesday, March 5th, 2008 11:38 pm (UTC)
не всё должно быть можно запретить

Так закон никто и не собирается менять. А правила внутреннего распорядка могут быть сколь угодно строги. Интерес работодателя в поддержании конструктивной атмосферы на рабочем месте превалирует.
Thursday, March 6th, 2008 12:08 am (UTC)
Вот я и говорю, что не всё должно быть можно запретить. Поскольку интерес работодателя может пойти вразрез с интересами общества.
Thursday, March 6th, 2008 12:35 am (UTC)
Интерес работодателя в поддержании конструктивной атмосферы на рабочем месте с интересами общества вразрез не пойдет. Среди присяжных всегда найдутся владельцы собственных бизнесов или наемные работники, которых когда-нибудь раздражали сослуживцы.
Thursday, March 6th, 2008 12:53 am (UTC)
Таким присяжным найдётся отвод под благовидным предлогом.
Thursday, March 6th, 2008 12:54 am (UTC)
Кто ж тогда останется?
Thursday, March 6th, 2008 05:21 am (UTC)
Видимо, кому нечего больше делать! На самом деле, отвод присяжных — проблема современного суда, хотя и не самая серьёзная.
Thursday, March 6th, 2008 05:25 am (UTC)
Я о том, что как ни выбирай, в большинстве скорее всего окажутся люди на стороне работодателя, а не сочувствующие "упертому", который не понимает, когда его просят по-хорошему. Вот и здесь, попытки утверждать, что книга на самом деле о том, как хорошие ирландцы боролись против плохого ККК, разобьются о возражение, что это никого не интересует - людям было неприятно видеть само слово.
Thursday, March 6th, 2008 06:06 am (UTC)
А кому-то неприятно видеть чужое лицо. Вообще, в принципе. Тоже закрывать? Не всё должно решаться таким способом.
Thursday, March 6th, 2008 06:34 am (UTC)
Никто и не говорит, что все должно решаться таким способом. Что касается лица, процедура, пожалуй, всегда на стороне работодателя. Если он встанет на сторону женщины, и его будут судить, можно будет применить критерий разумных ожиданий (reasonable expectation) - кому не нравятся чужие лица, пусть не идет работать туда, где, как очевидно разумному человеку, они могут быть видны. Скорее всего, можно построить аргумент в пользу разумности ожидания отсутствия раздражающих визуальных материалов в break room.

Но в данном случае а) мужик сильно неправ - даже комната отдыха есть рабочее место, и нужно слушаться, и б) почему в статье нет даже намека на вариант с непрозрачной оберткой?!
Thursday, March 6th, 2008 07:40 am (UTC)
Про обёртку ему надо будет на суде подсказать.
Thursday, March 6th, 2008 12:12 am (UTC)
А у этих больных ККК-фобией справка есть?

Или мне теперь коллега-мормон может запретить пить кофе, а коллега-христианин - есть гамбургеры в пост? И что, если сотрудник-мусульманин попросит сотрудницу не появлятся на работе без чадры, а та откажется, то её уволят как возмутительницу спокойствия?
Thursday, March 6th, 2008 12:23 am (UTC)
А у этих больных ККК-фобией справка есть?

Было бы желание, а кому выдать - найдется.

Запретить никто никому ничего не может. Они могут попросить не делать это у них на глазах (как и в статье - я оборвал цитату слишком рано), ты можешь отказаться. Если работодатель согласится с твоими аргументами, что кафетерий - разумное место для принятия произвольной пищи или напитков, и что требования сослуживцев нарушают твою privacy - с чего они взяли, что ты пьешь именно кофе и ешь именно гамбургеры, мало ли что им кажется? - то он примет твою сторону.
В конце концов, трудно ему было обернуть книгу в бумажку? Как бы они в этом случае запели, интересно?

Если сотрудников-мусульман окажется много, а сотрудница - одна, то шансов у нее будет мало. Введут dress code, опубликуют employee handbook, и куда она денется?
Thursday, March 6th, 2008 04:59 pm (UTC)
Скажите, а вот антисемитизм под ADA тоже подпадает? Или расизм? Может, у кого-то негрофобия - что, сотруднику-негру трудно будет надеть на голову наволочку с прорезями для глаз?
Thursday, March 6th, 2008 07:54 pm (UTC)
На подобные вопросы отвечено здесь:
http://cema.livejournal.com/374611.html?thread=3222355#t3222355

Thursday, March 6th, 2008 08:50 pm (UTC)
reasonable expectations находятся в противоречии с ADA
Thursday, March 6th, 2008 12:09 am (UTC)
Хихи
Thursday, March 6th, 2008 12:30 am (UTC)
Надо отменить всеобщую грамотность, чтобы обложки поменьше читали. Или уж наоборот требовать, чтобы если прочли обложку, читали бы и всю книжку.
Thursday, March 6th, 2008 12:37 am (UTC)
Надо отменить всеобщую грамотность, чтобы обложки поменьше читали.

Все бы вам, хирургам, пилить да резать. Оберните в бумажку, читалки и отвалятся.

Thursday, March 6th, 2008 04:05 am (UTC)
Главное, не в газету. А то, наоборот, отрастут.
Thursday, March 6th, 2008 12:50 am (UTC)
И конспектировали!