Про наркотики

[cema]

Известная популярная история.

Естественный комментарий (ну насчёт PS не знаю, а в остальном точно согласен).

Ещё один важный комментарий ("врач не должен ходить под статьёй") от знающего человека.

Добавлю, что война с наркотиками — это умопомрачение всего мира. Это, в частности, одна из причин, по которой в США так много людей за решёткой. Но тут хотя бы вопросы болеутоления и вообще милосердия, как правило, решаются.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

это скорее сбой бюрократической машины, чем война с наркотиками виновата. Дело в том, что в России бюрократическое устройство чрезвычайно разветвлено и противоречиво, и там где дело стопорится - в ход идут взятки. Это необходимая смазка, без которой все рухнет. Но чтоб подобным образом решить вопрос из поста, нужны деньги, сноровка, и, возможно, время - которых не было.

по войне же с наркотиками не в смысле лекарств я в корне не согласен с чингизидом, так как подсаживают _детей_ - то-есть людей, не полностью отдающих себе отчет и не несущих полную ответственность за последствия. то-есть бороться без всякого сомнения с бесконтрольным распространением надо. Можно ли ограничиться свободной продажей "только совершеннолетним" - по-моему, тоже нет.

[cema.livejournal.com]

Почему же никотиносодержащие и алкогольсодержащие продукты, как правило, не криминализируются? Сухой закон в США с треском провалился. А марихуана давно и прочно под запретом.

[luzhin.livejournal.com]

Потому что никотин и алкоголь - известное зло, к которому общество худо-бедно привыкло. Потому что общество находится в стабильном состоянии без криминализации никотина и алкоголя, а стабильное состояние нарушать не хочется.

[cema.livejournal.com]

Видимо, так.

Это при том, что в США большинство (если не подавляющее большинство) людей пробовали марихуану более одного раза.

[kouzdra.livejournal.com]

Война с наркотиками тут скорее в том, что мало кто хочет рисковать. Тем более есть известные активисты, занимающиеся провокациями (да и менты тоже). Организованному сбыту это как раз мешает умеренно - потому что там все идет по проверенным более или менее каналам и с мерами предосторожности, а рядовой врач особенно рисковать не будет.

С ментовской коррупцией, кстати, тоже самое - всерьез и на постоянной основе (ну в смысле не на уровне "радара и знака 40") взятки берет не очень много ментов, и те которые берут имеют не очень долгий "период полураспада".

[vvagr.livejournal.com]

Да по ссылке сперва почиайте. Сбой, блин.

"скорая, приезжающая на ДТП, имеет ОДНУ дозу обезболивающего, и если пострадавших два - врач должен выбирать, кому ее вводить, а кто будет ждать следующую машину и мучиться."

[saccovanzetti.livejournal.com]

Это не имеет отношения к случаю в посте, там вся затычка из-за того произошла, что это был ребенок и не было разрешения. Наркотик - для взрослого - в распоряжении медиков был.

[vvagr.livejournal.com]

А кто при свободной продаже будет подсаживать, не просветите?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Те же, кто и с сигаретами и алкоголем - одноклассники, семья.

[slavka.livejournal.com]

война с наркотиками — это умопомрачение всего мира.

к сожалению, тут все не так просто – в отличие от порнографии, наркотики действительно вызывают физическое привыкание → борьба с наркотиками – это война за выживание
в этой войне (как и во всякой другой войне) бывают случайные, трагические и бессмысленные жертвы; одна из них – больной ребенок, которому не дают лекарство. Можно ли обойтись без таких жертв? Надеюсь что да. Можно ли обойтись без войны с наркотиками? Полагаю, что нет.

[cema.livejournal.com]

Почему же алкоголь и никотин исключены из этой борьбы? Водка убивает никак не хуже. (Мы из России, знаем, какая это беда у русского народа.)

[slavka.livejournal.com]

у алкоголя есть естественные ограничители и соотв. последствия (похмелье итд)
у многих наркотиков такого эффекта нет → получается та самая крыса, которая готова умереть с голоду, нажимая на кнопку, потому как природа не предусмотрела защиты против прямого подключения к центру удовольствия

понятно, что все это вопрос традиции, культуры итд – поэтому одни нации легче спиваются (эскимосы) а другие легче "скуриваются"

[slavka.livejournal.com]

насчет никотина, кстати, вопрос интересный
в одной книжке Гришема упоминается время, когда табачные компании
1) искуственно повышали уровень никотина в сигаретах (чтоб привыкание к наркотику происходило быстрее) (а никотин таки наркотик)
2) ориентировали рекламу в первую очередь на подростков 11-16 лет (именно такие "клиенты" подсаживались на сигареты особенно прочно, обеспечивая табачные компании рынком сбыта на годы вепред)

[kouzdra.livejournal.com]

Насколько я помню - одна из причин активизации войны с наркотиками - как раз отмена сухого закона - соответствующие органы просто нашли новое занятие. Хотя точно не поручусь.

[aa-kir.livejournal.com]

Алкоголь не вызывает у большинства такого привыкания как, скажем, героин или ЛСД.
А никотин, конечно, наркотик - но медленно действующий: смерть мозга после пары лет он не вызывате.

Хотя, конечно, настоящая причина - это просто традиция

[saccovanzetti.livejournal.com]

алкоголь не факт что вреден вообще в умеренных дозах _здоровым людям_ (которых большинство), вино вообще говорят полезно, если не напиваться.

а никотин и сигареты вполне уместно было бы включить в список. собственно, оно так и делается через налоги - цены на табак уже настолько высоки, что черный рынок процветает.

[kouzdra.livejournal.com]

Общество вообще-то обычно вырабатывает естественные механизмы сдерживания. Опиум в конце концов не в XX веке придумали. Тут же на мой взгляд просто частный случай известного явления, когда бюрократическая структура начинает сама себе ставить задачи, просто, чтобы оправдать свое существование. Помноженное на потребность общества в фобиях (второй современный пример - "война с террором").

Лем в свое время жестоко обстебал это в Пинте и Панте

[slavka.livejournal.com]

Общество вообще-то обычно вырабатывает естественные механизмы сдерживания.

Далеко не сразу и далеко не всегда (вспомнить хотя бы тех же спившихся индейцев и эскимосов)

[birdwatcher.livejournal.com]

Как правило решаются? Медицинская марихуана запрещена, врачи сидят в тюрьмах. http://www.nytimes.com/2007/06/17/magazine/17pain-t.html

[cema.livejournal.com]

Поэтому я не написал, что вопросы решены, а написал, что решаются "как правило".

[birdwatcher.livejournal.com]

И на чем вы основываетесь? Мне кажется, они систематически игнорируются.

[yucca.livejournal.com]

Я недавно слышала по радио, что в соседнем городе совершенно легально открыли первый в штате магазин (аптеку?) медицинской марихуаны.

[birdwatcher.livejournal.com]

Совершенно легально по законам штата? Вышестоящие товарищи поправят (http://birdwatcher.livejournal.com/400951.html).

[vadim-i-z.livejournal.com]

А что подразумевается под "умопомрачением"?

[cema.livejournal.com]

Хороший вопрос. Ну вот как борьба с ведьмами в соседнем со моим городе (правда, много лет уже прошло, теперь там музеи на эту тему, а ведь когда-то было серьёзно).