Прапытки

[cema]

Ладно, я тоже скажу.

Не знаю.

Есть вещи, которые делать нельзя. Есть вещи, которые делать можно. Надо это определить и решить: что можно, что нельзя.

Вот чего я знаю: не определившись заранее, некрасиво предъявлять (об этом) претензии тем, кто для себя, а не для других, и вот сейчас, а не когда-нибудь потом, должен решить, что ему делать с бандитом, который у него в руках. А то некоторые говорят: мол, пусть это будет незаконно, чтобы разведчики-контрразведчики делали это пореже. (Помнится, и у Инстапандита было году в 2001 такое рассуждение, и вот у ninazino, которая из-за этого чуть ли не поссорилась с rezoner'ом, и вообще рассуждение нередкое.) Но таким образом мы подставляем человека, которому доверили важный участок обороны. Это не дело.

Вот чего я не знаю: где проходит граница между допустимыми и недопустимыми воздействиями, как это граница меняется (и меняется ли) в зависимости от обстоятельств (и каких), как это связано с определением того, что мы вообще называем пытками, как это должно быть прописано юридически и как с этим дело обстоит сейчас.

Чтобы это понять, надо почитать чего-нибудь умного. Вместо этого я вижу в основном трёп, в котором оппоненты реже стараются разобраться в вопросе, а чаще стараются ущучить друг друга. Друзья, мне эти ваши щуки не нужны, из них ухи не сваришь и гефилте фиш тоже не выйдет. Плохие, негодные щуки.

Update. http://community.livejournal.com/100_podryad/112036.html

Comments

[ati.livejournal.com]

На мой взгляд, соображения эффективности тут вообще не при чем.
Если вам мешает какой-то человек, то очень эффективно будет его убить.
Если вам нужны деньги, то эффективнее всего их будет украсть. Ну и т.д. по списку.

А насчет "каждый ответит за себя" - это правда, независимо от предпочтений и взглядов, но хочется все-таки жить среди людей, а не эффективной биоплазмы.

[cema.livejournal.com]

Кроме того, хочется жить в стране, где государство (т.е. люди, нанятые на государственные должности) живёт по законам.

[ati.livejournal.com]

Ой, на это я не рассчитываю, увы.

[cema.livejournal.com]

Мы люди, а не ангелы, и это следует учитывать при написаии законов и при приведении их в действие. (Разумеется, все это учитывают.) И если сравнить, с одной стороны, США, Канаду, Западную Европу, Израиль, Австралию (ну не могу полный список), а с другой Россию, среднеазиатские страны, большинство стран Чёрной Африки, многие страны арабского блока — разница налицо.

[eta-ta.livejournal.com]

эффективность, в данном случае, применяется к вопросу получения жизненно-важной информации от заключённого. Информация полученная таким путём отК.Ш Мухаммада спасла жизни целого города. Думаю, это вполне эффективное решение.

[ati.livejournal.com]

Ну да, я ж и говорю, много есть эффективных решений.

[eta-ta.livejournal.com]

http://cema.livejournal.com/449907.html?thread=4128371#t4128371

[ati.livejournal.com]

You're missing the point.
Речь не о моих гипотетических моральных страданиях, а о мире, который мы создаем вокруг себя. Его можно по-разному строить.

[eta-ta.livejournal.com]

меня устраивает мир вокруг. Когда общепринятая мораль, претворяясь в законы, провозглашает, что люди,злоумышляющие против жизни и достоинства других людей, ставят себя вне закона; на них гуманизм не распространяется.

[ati.livejournal.com]

Я понял. А меня вот не устраивает, совершенно.

[eta-ta.livejournal.com]

да-да, поэтому я вам и посоветовала применить к себе выше=приведённый коммент. А не навязывать НАМ ВСЕМ вашу точку зрения законодательно.

[ati.livejournal.com]

(падает замертво)

[eta-ta.livejournal.com]

замечательная эффективность коммента. Надо запомнить, авось подействует на всех абстрактных гуманистов

[ati.livejournal.com]

Раз вас устраивает то, что вы видите вокруг, то уже подействовало.

[eta-ta.livejournal.com]

к сожалению, не совсем - раз вы всё ещё издаёте звуки из положения "замертво"

[ati.livejournal.com]

простите, я больше не буду.

[eta-ta.livejournal.com]

то-то же *дует на Глок*

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно. Мы все, если до конца честны с собой, наверняка можем представить ситуацию, когда и украдем, и убьем. Так и тут.

[ati.livejournal.com]

Тут как с котом Шредингера, мы или убиваем, или нет. Т.е. не существует "нас, которые еще не убили, но если что - убьют".

Но стремиться все-таки хочется к месту, где не убивают (ни мы, ни нас), нет?

[cmm.livejournal.com]

для этого некоторым специальным людям иногда приходится пытать и убивать людей, которые, мнэээ, активно не стремятся в то же место что и мы.
как-то не получается в реальности прожить без "наших сукиных детей".
проблема.

[ati.livejournal.com]

С одной стороны, это детская позиция - "есть взрослые дяди, которые подчистят каку, чтобы мы могли и дальше играть в любимые игрушки". Как-то судить о правильности действий дядь нам вроде как не по разуму получается.

С другой стороны, какая-то безнадега - нельзя перестать убивать, потому что мир жесток. А жесток он потому, что в нем убивают.

Ну и последнее. Я понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите о реальном мире. Он действительно реален в том смысле, что окружает нас за окном монитора. Но по-моему стремиться все-таки надо к другой реальности, какой-то более умной, божественной что-ли реальности.

[cmm.livejournal.com]

Как-то судить о правильности действий дядь нам вроде как не по разуму получается.

ну почему же, вполне по разуму.  но только по-возможности постфактум и без фанатизма.