Какая {большая} туча падежей!

[cema]

Всего 29 штук. Ничего себе.

Update. Вот тут ссылка сюда: девять русских падежей.

Update: анекдот. Однажды лингвисты пришли к математику Колмогорову и спросили его, что такое падежи. Колмогоров, как человек вежливый, предложил им одно из определений классов эквивалентности. Благодарные лингвисты решили, что он дал им определение падежа. Литература: Успенский.

Оттуда же: классический труд на эту тему — работа Зализняка «Русское именное словоизменение» 1967 года.

Comments

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Есть какие-то северокавказские языки, в которых 30 падежей или даже больше.

[cema.livejournal.com]

Преклоняюсь перед бессмысленной расточительностью человеческого интеллекта.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

46 (http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/571266.html?thread=1804674#t1804674).

[asy.livejournal.com]

я когда финский учила, нам эти падежи обзывали как входительй, проходительный, обходительный, доходительный и тп.

а в русском еще недавно был звательный... уже не осталось.

[smilga.livejournal.com]

Там много всего пропущено. В табасаранском языке, например, число падежей доходит до 46. Из них 4 основных — именительный, эргативный, дательный и родительный. Остальные локативные, 7 серий по 6 падежей. Первая серия обозначает положение субъекта или субъектов внутри объекта, вторая — положение перед или около, третья — положение на боковой поверхности, четвертая — позади, пятая — под, шестая — среди, между, седьмая — над. В каждой группе имеется эссив (обозначает неподвижное нахождение), аблатив (выход), латив (вход), комитатив (совместное движение), директив удаления и директив приближения. Впрочем, формы директивов в основном малоупотребительны.

Например:

Основные падежи

	Ед. число
Им.	цал «стена»
Эрг.	цали
Род.	цалин
Дат.	цализ

---

Эссивы

I серия	цалиъ «в стене»
II серия	цалигь / цалихь «у стены», «перед стеной»
III серия	цалик «на боковой поверхности стены»
IV серия	цалихъ «за стеной»
V серия	цаликк «под стеной»
VI серия	гьаригъ «среди леса»
VII серия	гъваин «на крыше»

---

Падежи I серии

Эсс.	аьрабайиъ «в арбе»
Абл.	аьрабайиъан «из арбы»
Лат.	аьрабайиъна «в арбу»
Комит.	аьрабайиъди «в движущейся арбе»
Дир. удаления	аьрабайиъанди «по направлению из арбы»
Дир. приближения	аьрабайиънади «по направлению к арбе»

---

См. сборник «Языки народов СССР» в 5 тт., т.4 «Иберийско-кавказские языки»: М. «Наука» 1967, стр. 549-550.

Звательный

[cema.livejournal.com]

Маш, завтракать будем?

[cema.livejournal.com]

Какая прелесть этот тарабар табасаранский язык!

Re: Звательный

[asy.livejournal.com]

еще "отче наш!" :)
да, он фактически-то еще есть, но грамматически уже нет.

Re: Звательный

[cema.livejournal.com]

"Отче", конечно, просто цитата из древнего языка, в ином контексте сейчас так не говорят. Но "Маш"-то как раз говорят.

А что это за грамматика, которую не смутить фактами? Мне казалось, что, в отличие от школьной, в научной лингвистике считают в русском языке 8, что ли, падежей (а не 6), но я не специалист (и всё равно забыл). Дай мне хлеба или дай мне хлеб, например: как называется падеж в первом случае?

Re: Звательный

[asy.livejournal.com]

я боюсь, что один из случаев хлеба будет назван "грамматически неверным".

про отче - это, конечно, цитата. но язык-то почти тот же. отче тут в звательном падеже.

Re: Звательный

[cema.livejournal.com]

Да нет, тут оба случая верны. Более того, это не диалектизм и не просторечье. Дай мне хлеба — конструкция с падежом иным, чем Дай мне хлеб, и означает немного другое.

Тем не менее, вот что пишут:
Падежные формы. В современном русском языке существует семь падежей: именительный, винительный, родительный, предложный первый, предложный второй, дательный, творительный.
И далее:
В форме родительного падежа существительное ограничивает объект, на который распространяется действие: дать хлеба, выпили чаю/чая, купили сыру/сыра и т.д. Во всех остальных падежных формах указано отсутствие этого значения.

Разграничение двух родительных падежей, одного со значением количественным (купить сыру), а другого с качественным (запах сыра), в современном русском языке не существует. Формы чая/чаю, сыра/сыру, голода/голоду, страха/страху, шума/шуму сейчас разграничиваются только стилистически: формы с флексией -а принадлежат к нейтральному стилю, а формы с флексией -у – к разговорному.

Иногда это называют "вторым родительным", по аналогии со "вторым предложным" (см. там же).

Сейчас придёт r_l и всех разгонит.

[ritareks.livejournal.com]

Вах, пропустили еще один падеж в руском языке - вступительный, так, кажется, он называется:

Таких не берут в космонавты.
Вову приняли в пионеры.

Иду на Вы :-)

[cema.livejournal.com]

В списке использованной литературы выказывается сомнение, является ли эта форма слова падежом или (скорее) специальным употреблением множественного падежа.

Re: Иду на Вы :-)

[ritareks.livejournal.com]

но уже такое сомнение - симптоматично, не правда ли?
;)

Симптом, конечно

[cema.livejournal.com]

Да, но симптом чего? Того, что чёткого определения падежа так и нету. Нету падежу определенья.

Re: Симптом, конечно

[ritareks.livejournal.com]

эээээ
ну я бы, вслед за моими учителями сказал, что это симптом того, что язык
шире, чем нам кажется, и живее.

я за последовательную классификацию.

что такое "специальное"
употребление множественного числа? или "неспециальное"?
тут вопросов еще больше!

тут важна чистота нашего исследования. мы говорим о падежах. и если у нас есть хоть один повод говорить
о падеже, пусть даже самом нелепом с точки зрения школьной грамматики,
мы должны о нем говорить.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Quechua even has a type of ‘tense’ that you have to use if you’re talking about an event that happened while you were drunk, dreaming, unconscious, or in a number of other states! (http://www.shef.ac.uk/q/quechua/i_INTRO.HTM)

[cema.livejournal.com]

Глаголы в мистическом наклонении.

Re: Симптом, конечно

[cema.livejournal.com]

Есть повод обсудить, есть ли такой падеж — не значит, что есть такой падеж.

[(Anonymous)]

1) Именительный падеж — кто?, что?

2) Родительный падеж — нет кого?, чего?

3) Дательный падеж — дать кому?, чему?, определяет конечную точку действия.

4) Винительный падеж — вижу кого?, что?, обозначает непосредственный объект действия;

5) Творительный падеж — творю кем?, чем?, определяет инструмент, некоторые виды временной принадлежности (ночью);

6) Предложный падеж — думать о ком, о чём

7) Звательный падеж. От церковно-славянского звательного падежа нам осталось только слово «Боже!» (ну и Отче, наставниче Амвросие, Пантелеимоне и т.п. для тех, кто читает молитвословия). В современном русском языке этот падеж возникает, когда мы обращаемся: Мам, Пап, Дядь, Тетя Ань, где образуется путем «обрезания» окончания или специально добавленным окончанием: Ванюш (Танюш), выходи!

8) Местный падеж. Обычно употребляется с предлогами «При», «В» и «На». Характеризующий вопрос: Где? При чем? На чем? — В лесу (не в лесе), На шкафу (не на шкафе), При полку (не при полке) — а как же на Святой Руси, на Украине?

9) Разделительный падеж. Образуется как производное от родительного падежа: Налить в стакан кефира (Выпить кефиру), Лежит головка чеснока (съесть чесноку) Сделать глоток чая (напиться чаю), Задать жарУ (не жарА), Прибавить ходУ (не ходА), Молодой человек, огонькУ не найдется?

10) Счетный падеж — встречается в словосочетаниях с числительным: Два часА (не прошло и чАса), Сделать три шагА (не шАга).

11) Отложительный падеж — определяет исходную точку передвижения: Из лесУ, Из домУ. Существительное становится безударным: я Из лесу вышел; был сильный мороз.

12) Лишительный падеж — используется исключительно с глаголами отрицания: не хочу знать правды (не правду), не может иметь права (не право).

13) Количественно-отделительный падеж — похож на родительный падеж, но имеет отличия: чашка чаю (вместо чая), задать жару (вместо жАра), прибавить ходу (вместо прибавить ход).

14) Ждательный падеж — Он же родительно-винительный падеж: Ждать (кого? чего?) письма (не письмо), Ждать (кого? что?) маму (не мамы), Ждать у моря погоды (не погоду).

15) Превратительный (он же включительный) падеж. Производное от винительного падежа (в кого? во что?). Применяется исключительно в оборотах речи на подобие: Пойти в летчики, Баллотироваться в депутаты, Взять в жены, Годиться в сыновья.
Великий русский язык!