Who's the Nazi?

[cema]

They don't write like this any more.

Comments

[seminarist.livejournal.com]

Да, изящный стиль, другое образование... Больше читали, меньше сидели в ЖЖ...

[mme-n-b.livejournal.com]

It is beautifully written. But wrong. "Kind, good, happy, gentlemanly, secure people never go Nazi"? Ha. At best they'll have grown up before the camps, and will regard them as an unfortunate fact of life. At worst they will join hitlerjugend before they are capable of thinking and be taught to see the camps as a necessity, and to force themselves to guard them as a service to their homeland.

[cema.livejournal.com]

She was talking about adults. Children are different.

[mme-n-b.livejournal.com]

Adults will go passive Nazi. That's when they are really too nice and too gentlemanly to hurt a man's feelings by mentioning publicly that his job as a camp director is somewhat vulgar.

[cema.livejournal.com]

Time will show.

[mme-n-b.livejournal.com]

I sincerely hope not.

[cema.livejournal.com]

I agree: Nazism is unlikely.

Fascism, on the other hand, takes on many forms. But it is such a vague notion that almost anything done collectively can be called that.

[mme-n-b.livejournal.com]

Or at least it's unlikely in these United States in the next twenty years or so. I hope.

[cema.livejournal.com]

Yes, I was talking about the US too. I am not sure about other countries.

[mme-n-b.livejournal.com]

At least there's now hope for Haiti ;) I'm rooting for Wyclef Jean.

[luzhin.livejournal.com]

Все хорошо, но, мне кажется, у автора выходит скорее рассуждение на тему "Who would go antichrist" или "Who would join the devil". Нацизм как некое абстрактное зло, находящее дорогу к сердцу через одну или другую червоточину, изъян натуры.

[cema.livejournal.com]

Конечно. Но в 41 году это понятно и не слишком притянуто за уши.

[eta-ta.livejournal.com]

оно и сейчас не притянуто.
это в 20 лет можно удивляться банальности мира и примитивности человеческих реакций.
потом понимаешь, что на них всегда можно ставить

[luzhin.livejournal.com]

Я согласен с eta_ta - это и сейчас не выглядит притянутым.
Для меня, наверное, оказалось неожиданным, что Томпсон сосредоточила внимание не на специфике нацистской идеологии, а на особенностях человеческой природы.
Тем более, что статья написана уже, считай, в разгар войны.

[cema.livejournal.com]

Nazism просто пример. На его месте могло быть и другое.

[luzhin.livejournal.com]

Вот-вот, и я о том же. Видя текст, написанный в августе сорок первого, ожидаешь рассуждений, прочно привязанных к текущей пылающей действительности.

[cema.livejournal.com]

А в августе 1940?

В США, России, Великобритании разные точки отсчета.

[luzhin.livejournal.com]

Я думалю, и в августе 1940 тоже.
Разумеется, у всех свои календари. Мне просто казалось (по книгам), что переломным моментом была капитуляция Франции.

[crivelli.livejournal.com]

Чудовищное и очень вредное эссе.

[cema.livejournal.com]

Нужны подробности!

Насчет вредное: надо учитывать тогдашнюю атмосферу. "Здесь этого не может быть" и т.д.

[mme-n-b.livejournal.com]

вредное?

[crivelli.livejournal.com]

Я, конечно, второпях упустила главную деталь, а именно дату написания, НО даже в те времена такие игры кажутся мне проявлением того же самого инстинкта, что привел и к нацизму.
Ловля врага, да ещё такая, что предлагает опознать его ещё до того, как он сам себя таковым осознает; попытки обобщения, связывающие успех и благополучие с нравственностью, а неуспех и неудовлетворённость - с безнравственностью, что может быть безнравственнее?

[mme-n-b.livejournal.com]

Мне показалось, что там почти все успешны, особенно среди "козлищ", но дело, конечно же, не в этом, а в ловле врага. Мне не кажется, что именно ловля врагов сама по себе ведёт к нацизму. Скорее нацизм - критерии подборки врагов и предполагаемые действия после поимки. Т. е. если не подразумевается искоренение найденного врага, то поиск не столько вреден, сколько полезен.

[crivelli.livejournal.com]

Разве возможен поиск врага, не подразумевающий его искоренение?

[mme-n-b.livejournal.com]

Конечно. Например <узнать, кто враг, и держаться от него подальше>

[crivelli.livejournal.com]

В государственных масштабах мне такое сложно вообразить:-)

[mme-n-b.livejournal.com]

Насколько я понимаю автор статьи ищет врагов как частное лицо, для себя, в качестве хобби, а не как представитель или, тем более, агент государства.

[cema.livejournal.com]

Мне не показалось, что она ищет врагов. Мне показалось, что она в основном говорила про banality of evil (хотя до этой фразы еще оставалось несколько лет), и что они могут быть среди нас, и т.д.

[mme-n-b.livejournal.com]

"что они могут быть среди нас"
Это "они" и можно назвать поиском врагов, хотя я скорее назвала бы это поиском опасности. В этом нет ничего плохого.

[cema.livejournal.com]

Плохого нет, но упор на другое, как мне кажется: "и мы не застрахованы". И даже так, может быть: "мы тоже от этого не застрахованы, так давайте же посмотрим, как не стать такими". Возможно, я вчитываю туда то, чего там нету.

[mme-n-b.livejournal.com]

<Возможно, я вчитываю туда то, чего там нету.>
Да, как и мы обе. Здравствуй, дедушка Рошарх...

[cema.livejournal.com]

Он, кажется, Роршах, а мысль верная.

[mme-n-b.livejournal.com]

Вы правы. Вы будете смеяться, но это было моей первой попыткой написать его фамилию по-русски. Как, впрочем, и прочитать.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Изящно.
Но, боже, как же она презирает почти всех на свете! Кроме двух-трёх абсолютно идеальных персонажей без недостатков, которых ей пришлось выдумать для равновесия.
Если подходить к людям с такими претензиями, то автор сама в два счёта попадёт в потенциальные наци.

[cema.livejournal.com]

Я думаю, она не зарекалась.

[eta-ta.livejournal.com]

должна вас поздравить с подборкой комментаторов.
чтение треда is very educative - как там говорилось? "for a student of human nature"

[sergeyoho.livejournal.com]

Да, теперь пишут короче. Когда пишут глупости, это большой плюс.

[cema.livejournal.com]

140 букв! И цифр. И этих.

[sergeyoho.livejournal.com]

Believe me, nice people don’t go Nazi.
Очень жестоко писать такое в предпоследнем абзаце длинного текста. Ведь дальше можно не читать.

Ну а если реально интересует тема “can nice people be Nazi and how is that?”– прямое отношение имеют воспоминания Шпеера. Косвенное отношение – цикл о поляке Дружинском у david-2. Он плохого не публикует.

[cema.livejournal.com]

Цикл хороший, конечно.

Насчет nice people don't go Nazi прекрасная цитата, на самом деле. Такое окошко в тот мир.

[sergeyoho.livejournal.com]

Такое окошко в тот мир.

А, в этом смысле...
Я не думаю. За этой цитатой, помимо простой наивности, стоит достаточно глубокая потребность. Чтобы враг не был nice. И эта потребность никуда не делась.

Помнишь, как некий прикольный ультраправый виртуал выбросил в израильский рунет клич "Левый, значит подлый"? Что, как ты понимаешь, примерно эквивалентно "nice people don't go left" :)
И многие повелись.

[cema.livejournal.com]

У меня другое впечатление (от статьи). Среди потенциальных Наци она описала и таких вполне nice себе товарищей.

[syarzhuk.livejournal.com]

tl;dr

[cema.livejournal.com]

See the first comment. :-)

My habits changed too, btw: harder to focus on longish texts (unless they are about work, but even then I am trying to compress them).